MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre Avis : Les trõlls arrivent à leur apogée
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#. Message de tmt le 06-03-2010 à 01:03	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

moi j'aime bien l'idée de la limite, surtout si il y a des avantages pour les level 60.
Et aussi des combats épiques entre troll a pogée pour une apogée encore plus grandiose ( du genre un gros bonus jusqu'à sa mort... style une possibilité de coup parfait qui ignore l'armure/sr sur son attaque principale)

#. Message de Valfëan le 06-03-2010 à 10:34	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gromouss @ 06-03-2010 à 00:20
Valou, tu oublies de préciser que le kastar, même s'il récupère un peu de vie, doit se trouver sur la case pour frapper, encore heureux que le tom ne fasse pas autant de dégats que le kastar, lui pouvant frapper à combien? 15-20 cases avec 68 vue? et camouflé de surcroit... le temps que le kastar retrouve le tom, ce dernier est gagnant à tous les coup en duel.

Avec 68 de vue : 9 de portée
Si il se met à la distance Max, pas de bonus de porté : 102 sec de dégat contre 180. Au Cac : 120 contre 180.
Hum, tu notera que j'ai pris dans mon exemple un Tom qui à 68 de vue, et un K qui n'a que 60D de dégat. (6000pi de différence)
La différence elle est dans un GROS lot de Pv et de régen, pour pouvoir accélérer, et encaisser les monstres puisque le K est sur la caverne. Par là, je tiens compte de l'avantage à ne pas être sur la case du monstre. J'ai précisé que je parlais en MK, et ça suffit pour que ces deux sort soient déséquilibrés à très haut niveau.
Point de critique en TvT. C'est une comparaison volontairement simpliste, mais si tu veux faire intervenir Camou, je fait intervenir un quadrimul du Vampi (qui je le rappelle à 6000pi de plus pour des pv et régen ou de l'esquive)

Et puis, ya la rafale aussi.
100 de dégat pour la rafale, 180 pour le vampi.. Je pense pas que le malus de 50 de régen justifie une telle différence. (Sans compter que j'ai négligé la régen du Vampi jusque là)

Et je ne pense pas que la modif ne soit là que pour ce problème particulier des sort de race. Je l'ai pris comme exemple (presque) simple des problèmes à haut niveau.
Il y en a bien d'autres..

#. Message de Angel Ray le 06-03-2010 à 10:44	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Euh, stop sur les débats de race encore une fois?
On parle de la limitation de niveaux, point barre.

#. Message de Bliim le 06-03-2010 à 11:57	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

je te dis qu'il existe un dudu qui n'est vraiment pas loin des 100 de rafale sans avoir 50D dégats :p

blimette ne passant

#. Message de Barbidule le 06-03-2010 à 12:12	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop,

Je vais faire 2 posts pour vous montrer comment je vois les choses. Le premier pour dire comment cette modif va m'impacter, et le second pour parler des HL en général.

Pour comprendre comment je le perçois, il faut expliquer ma vie dans le hall.
Mon plaisir préféré est la chasse ultra optimisée, souvent de monstres, parfois de trolls. D'ailleurs je suis le meilleur optimisateur du Hall de ce coté la, car contrairement à feu Darth je ne vends pas en PX.
Par conséquent, je me suis amélioré pour etre le plus efficace possible dans cette voie, et j'ai toujours su m'entourer de trolls très actifs et intelligents. Et je passe mon temps à analyser les situations, élaborer des stratégies, protéger mes compagnons, et trouver du challenge dès que l'ennui guette.

Que va t-il se passer si il n'y a plus d'intéret de gagner des PX ?

- je n'aurai plus peur de mourir, et je mettrai en danger ma vie et celle de mes compagnons avec des plans pourris
- je n'aurai plus d'intéret à chasser avec des petits, à les protéger et à leur apprendre à chasser
- je n'aurai plus de réticences à faire des kills à 0 PX sur des trolls juste pour me défouler (bien que j'envois toujours des chauve-souris à mes cibles)
- je serai moins motivé par le Hall, seuls les gros évènements pourraient me tenter.

Quand à la réincarnation, je n'en vois pas l'intéret car il faut passer un temps fou à monter les sorts/comp, et les gains de magie ont été vraiment bridés par rapport aux débuts. Or c'est ce qui est le plus fastidieux et difficile à monter, et cela a une importance considérable pour un troll.

En conclusion, pour que je prenne du plaisir à vivre dans le Hall en étant niveau 60, il faudrait que je puisse progresser d'une autre manière, que je puisse avoir un intéret à me mélanger avec des petits trolls, et que des découvertes soient possibles...

Il reste maintenant à proposer des idées à l'équipe, et leur faire confiance pour décider des possibilités offertes aux trolls dans mon cas.

Barb', lvl 63 en 4 ans 4 mois et 20 jours

#. Message de Dadour le 06-03-2010 à 12:19	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Super malin de comparer un tom et un kastar en MK et de regarder qui fait le plus de degats... Un peu comme se demander si pour demenager vaut mieux louer un utilitaire ou une mobilette...

En MK c'est pas uniquement la quantite qui compte.
Un kastar pourra faire cdb AN vampi gds frenesie meme au niveau 30 avec des bons degats, et ce sera mieux que n'importe quel tom qui n'a qu'une attaque.
Le kastar a AM quand le tom n'utilise pas ses avantages raciaux.

Mais c'est pas nouveau, pour faire des brouettes de degats, faut etre kastar en MK.
Quand on est tom, soit on chasse au piege, soit on joue de facon sousoptimise, soit on se reincarne si on fait que du MK...

Bonne nouvelle quand meme, ca n'a rien a voir avec le niveau, pas pour rien que je prend mes finisseur niv 10-15 tjs kastar...

Arretez de nous imputer tous les malheur du monde, merci!

PS : tu cours tjs derriere barbidule

#. Message de Bliim le 06-03-2010 à 12:28	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

Faudrait peut être donner une médaille à Barbie?

QUel troll :p

Blimette taquine

#. Message de Barbidule le 06-03-2010 à 12:32	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

La suite de mon message....

Connaissant quelques HL particulièrement bien, il me parait évident que le Hall n'est pas adapté à leurs extraordinaires capacités. Il suffit de regarder les petits groupes de chasse qui dégomment les mythiques, les elem magmatiques, les phoenix colossaux. Il suffit de se rendre compte que les plus gros tanks deviennent increvables.

Bref, paradoxalement, je suis pour la limitation de niveau. Mais il me semble que cette modif seule ne suffit pas, car elle ne limite pas la puissance des trolls.

D'abord nous avons tous en tete le souvenir de Morg et de son équipement, et ce n'est pas le seul à disposer de plus de 30 templates sur son matos (5 templates en moyenne sur 6 pièces). Parfois cette accumulation de templates équivaut à gagner plusieurs niveaux (et meme au-dela de la dizaine). Il suffit de voir le prix des ajouts pour se rendre compte de ce que représente un template pour un gros troll.

Nous avons aussi une disparité importante au niveau de la magie entre les vieux trolls et les plus jeunes. En effet, la modification des règles associées au gain, couplée à la mise à jour de la charte par rapport aux bains de magie, a conduit à une diminution de la progression. Donc les plus vieux trolls ne pourront jamais etre rattrapés (ou plutot, le rapport de magie sera toujours aussi grand). Or quand on sait comment la magie protège dans les combats TvT, on se rend compte qu'il y a la aussi un problème de "grosbillisme".

Concernant les mouches, qui échangerait une rivatant contre une lunette ? Encore une fois, certains sont gatés par la répartition, et d'autres ont réussi à en gagner beaucoup d'autres et ont également un avantage important et permanent.

Enfin, la possibilité de copier les sorts a permis à certains de se faire une panoplie impressionnante. Cela prend du temps, certes, néanmoins l'avantage que les sorts procurent est indéniable. Il suffit de voir comment glue, invi et projection ont joué lors de la MBR. Comment TP et VL permettent de trouver les cachettes de capitan. Comment AdA, AdD, AE et AdE changent les combats TvT et la capacité à encaisser les gros monstres.

En conclusion, puisque la limitation est nécessaire, il faudrait se pencher sur tous les aspects qui créent un déséquilibre dans le hall entre les trolls et les monstres.

Il reste encore des choses à voir pour que la limitation de niveau n'entraine pas une dérive sur ces autres aspects...

Barb'

#. Message de Barbidule le 06-03-2010 à 12:37	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 06-03-2010 à 12:19
PS : tu cours tjs derriere barbidule

Dans 25 jours, tu ne diras plus ça.... malheureusement.
J'aurais préféré te rattraper dans d'autres circonstances :-(

Bon, tu préfère pas me taquiner à la MCG ? La j'essaie de me motiver, mais c'est compliqué pour moi en dehors de MH.

Barb'

#. Message de Bliim le 06-03-2010 à 12:54	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as interet à venir à la baston barbi, histoire de mettre un terme à ta super évolution

blimette

#. Message de pétrollette le 06-03-2010 à 15:12	85457 - Pétrollette (Durakuir 44) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2009 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

J'ai certes sauté des pages, mais dans l'ensemble des postes je n'ai à aucun moment entendu parler d'une caractéristique qui va être terriblement impactée par un tel changement ...... Le RP (et pas la Rafal Psy) : oui, le rôle Playing des trolls qui régresseront. Comment interpréter cela ??? sont ils pris d'amnésie partielle ? Une maladie ronge t'elle leurs neurones (façon maladie de la Gobeline Folle) ?

Que devient leur histoire ? que deviennent les explois réalisés à l'aide de ces PX qui bientôt seront désinvestis ? Que devient l'histoire du Hall ? Comment vont réagir les âmes des Mythiques tombés sous les coups de Trolls dont l'existence va être effacée (oui, car les trolls 60+ n'existeront plus, leurs joueurs poursuivront leur route avec d'autres trolls, des 60 issuent d'une réalité parallèle telle une fourche temporelle ou une oportunité laissée derriere soit que l'on a l'opportunité d'emprunter grace à une ballade en Doloréale ...)

bref ... où est le RP bordel !!

Petro
ML (moyen level) et raleuse

Edit : le joueur lui s'en fou ...

#. Message de de Guignol le 06-03-2010 à 15:42	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Aller hop, quelques idées en vrac sur ce que pourrait être le futur niveau 60.

Comme le dit Barbi, il faut absolument mettre en place quelque chose pour motiver les trolls coincés au niveau 60. Il faut qu'il y a de la tension...

Donc il faut mettre un classement interne aux trolls niveau 60. Ce classement pourra fonctionner comme un classement ATP - tennis - par exemple, avec un système de points périssables (genre les points ont une durée de vie d'un an, ou un peu plus compliqué, perdent 25% tous les 6 mois).
Au 1er avril, on attribuerait par exemple 1 point par entrainement au delà du lvl 60 pour initialiser le classement.

Pour gagner des points, un système évident : un entrainement en PX donne des points. Par exemple 120 PX (un entrainement de level 60) donne 4 points. Ces 4 points deviennent 3 points au bout de 6 mois, 2 points au bout d'un an, 1 point au bout de 18 mois, et 0 au bout de 2 ans.
Mais il serait très intéressant de trouver d'autre moyens de gagner de point, par exemple pour un lvl 60 qui tue un autre lvl 60, et qui gagne des points en fonction du classement respectif. Un lvl 60 classé 80eme qui tue le 1er du classement gagnerait un joli tas de points, et on peut aussi imaginer que le premier au classement en perdrait. Inconvéniant : ca encourage le TKisme, chose que certains trolls ne voudront pas, ni en tant que boureau et encore moins en tant que victime.
On peut imaginer plein d'autres moyens de gagner des points : missions, mythiques, actions RP, parainage de trollinet, etc.

Bien sûr il faudrait que le classement ne soit pas que pour la frime. On peut par exemple imaginer un truc du genre : pour le 1er au classement, 10 mouches supplémentaires ; 9 mouches pour le 2 et 3eme, 8 mouches pour les 3 suivants ; 7 mouches pour les 4 suivants ; .... ;1 mouche pour les 10 suivants. Ca fait 55 trolls primés en mouches.
Faire également apparaitre le classement du troll à la place ou en plus du niveau sur le profil.

Et puis des tournois réservés aux trolls 60 ca peut être fun.

Faudra aussi changer supertroll, faire 1-4, 5-9, 10-14, ... ; 55-59; 60.

dG

#. Message de Kalinka le 06-03-2010 à 16:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 05-03-2010 à 18:44

Je compte pas les bonus de matos ou de mouche qui apportent autant a chacun.

Le hic c'est que à bas niveau c'est que avec les réincarnés le matos apporte bien plus que les caracs. Bref si tu te bases sur les caracs t'as tout faux...
Là par exemple sur Kalinka, qui pourtant n'a pris que des amélio offensives 50% de mes dégats viennent du matos et pas des caracs. Et encore j'ai que du matos assez moyen...

A bas niveau, le fait que le K touche pas, et quand il touche ne critique pas, compense ses fort dégât. La porté du projo justifie les dégâts inférieur et les petits palier de vue permettent un joli bonus. Les D de dégât ne sont pas excessif pour un Dudu et le malus de régen est cohérent avec la régen des monstre, donc fait son travail.

Avec le matos que peut avoir un réincarné c'est plus vrai du tout... Avec du matos offensif ce qu'apporte les caracs devient secondaire. Le K ratera pas grand chose et le tom fera presque aussi mal.

#. Message de petit gregory le 06-03-2010 à 17:27 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

les gros 60 et plus que pensez vous de l'idée de la sénescence proposé la page d'avant ?

#. Message de Gandalf le 06-03-2010 à 17:27 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

La solution c'est supprimer le matos a template et limiter a niveau 1
Je crois me souvenir que cette discution de limite commençait déjà quand on eu les premier trolls niveau 20...

La sénescence c'est Forcer la reincarnation Sans le dire vraiment quoi C'est un step supplémentaire vers n'importe quoi L'objectif c'est dégouter encore plus?

#. Message de Von Trollo le 06-03-2010 à 18:08	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Assez d'accord avec Gandalf pour le coup de la sénescence. Dégoûter le joueur (qui plus est avec des jets aléatoires), c'est du nawak.

#. Message de oups le vrai le 06-03-2010 à 18:30 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1621 (Trõll de Compèt')	Citer

total nawak aussi à mon avis, mais toute idée est bonne à lire

#. Message de AsHile1024 le 06-03-2010 à 19:09	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

UNE OCCUPATION POUR LES LEVELS 60 !

#. Message de TilK le 06-03-2010 à 20:17 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 06-03-2010 à 17:27
La solution c'est supprimer le matos a template et limiter a niveau 1

Pas de problème Gandalf, je te propose d"appliquer cette proposition d'abord sur ton troll

#. Message de kriotroll le 06-03-2010 à 20:29	18066 - kriotroll (Skrim 60)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 06-03-2010 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

bon, j'ai pris quelques jours pour donner mon avis....

De toute manière, ça ne sera pas long. Je suis dégouté. Je suis lv 59. Pas très présente sur les forums et discrète dans le hall pour des contraintes personnelles. Mais j'aime bien mon troll je le joue depuis 2003....

Maintenant, je ne vois plus l'intérêt d'arriver au niveau 60.... et surtout il y a beaucoup de compétences que je n'aurai pas prise en sachant ça....
Bref mon rêve des 42 D d'attaque s'effondre, je suis minée.

Perso j'aimais bien le fait que l'on puisse se réincarner et que si on le souhaitait on puisse continuer. franchement je patiente très longtemps avant de m'entrainer et encore plus avant de m'améliorer..... Je ne comprend donc pas pourquoi je ne pourrais pas continuer...

enfin ce qui est certain c'est que la mort dans l'âme, j'arrêterai mon troll...

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