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TGV et Tarifs en general
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#. Message de guigolum le 10-03-2010 à 21:16	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je voulais dire que dans un groupe, donner le TP au tom rend le TP bien plus intéressant grâce à ça justement. Donc au final, si on s'organise bien, l'avantage du TGV n'est pas là.

#. Message de Fafi le 11-03-2010 à 09:29 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

De toute facon mon but n'est pas de comparer TP au TGV, puisque de par sa fonction instantannee, le teleport a plein d'applications tactiques que n'ont pas les TGV hormi l'assaut de GT et encore, selon la politique tarifaire...
Donc pas de crainte du cote d'un quelconque empietement.

Je voudrais juste :
1) qu'on reajuste la politique tarifaire de facon a ce que ce soit utilisable
2) qu'on revoit soit le maillage soit le cout du TGV dans une GT pour que le maillage soit coherent. Je ne suis pas sur que le fait de diminuer le cout ddans les GT serait suffisant car visiblement, la mefiance sur les debarquement de TK par GT a bien fait son effet, a savoir blinder les taxes de transport hors amis. Du coup reste pour moi la solution de completer le maillage des teleporteurs officiels avec des couts reduits.

#. Message de Gandalf le 11-03-2010 à 13:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis pour tes deux propositions également

#. Message de disturbed le 11-03-2010 à 14:20	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

le tgv etait d'actualité lorsque TP etait très peu possédé, maintenant bcp de groupes ont un TP avec eux, personnelement en 4/5 année de jeux j'ai prix une seule fois le TGV et c'était a l'époque ou ma guilde ne possédait qu'un seul TP....

Maintenant rien que donc mon groupe on en a 3 / 7 avec tp donc bon.... plus aucun intéret (vu le prix) pour les grosses guildes!

Les copies sont un peu responsables de tout ça a mon sens!

#. Message de Kalinka le 11-03-2010 à 14:45	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a plein de groupes aussi qui n'ont pas TP ...
Pour ceux là il reste :
- le TGV : prix prohibitif et un réseau pas assez dense dans certaines zones, surtout en profondeur. Le problème c'est que ceux qui aimeraient l'utiliser sont souvent pas riches et ceux qui ont les moyens on souvent déjà TP, donc pas besoin...
Y'a aussi les problèmes du au service de TGV :
- coût d'entretien élévé
- ouvrir un service TGV c'est ouvrir un vecteur d'attaque dans son village => souvent pas très utilisable pour les tiers en dehors du village => ça coute plus cher de faire des étapes

- les cartes : réseau pas assez dense mais ça aide (du genre 50 cases restant à faire pieds dans pas mal de cas)
- le déplacement accéléré à la surface. C'est pas mal efficace si on ne va pas très en profondeur.
- les puits pour descendre et les geysers pour remonter ... heu rien que le détour pour les prendre c'est une vaste blague, sauf si par hasard on en a un pas loin.

En fait plus on va en profondeur moins il y a d'options qui marchent bien en dehors de TP... Les cartes restent pas mal mais ça reste un déplacement > 1 semaine très souvent.

#. Message de Fafi le 11-03-2010 à 14:46 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Constat assez faux malheureusement, TP reste un sort ellitiste et de plus en plus difficile a negocier pour des groupes classiques.
J'ai beaucoup de connaissances donc je peux arriver a me degoter un telporteur, certes, mais dans mon groupe de jeunes reel, on n'en a pas, et on est pas pret d'en obtenir, n'ayant a disposition ni gros sorts, ni materiel a quadri template...

#. Message de Klakbénié le 11-03-2010 à 15:06 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

c'est vrai que le TGV reste cher je l'utilise parfois parce que j'ai des GG parce que je vends en GG, en même temps je comprends que le TGV soit blindé au niveau prix pour avoir la paix chez soi.
pour ma part quand je me déplace en TGV, j'envoie une chauve au responsable de la GT pour avoir un prix, c'est pas mal aussi la communication
dans 100% des cas pour l'instant, j'ai toujours eu une réponse positive pour un ajustement du prix du TGV.

s'il y a une modif de l'EM intelligente je suis complètement pour la modif et celà depuis des années, mais j'ai un poil peur sur ce que "modif EM" va vouloir dire..mais faut trouver un truc contre les photocopieuses et redonner un interêt à chercher pour EM.
à l'heure actuelle 2 ou 3 trolls cherchent les formules se les échangent et tout le monde connait les recettes en 1 semaine..
faudrait des recettes personnelles au niveau des variables (et qu'on ne me dise pas que ça va casser les échanges, les échanges ne seront plus au niveau de l'informatif mais au niveau de la coopération de variables) , mais bon...c'est un autre sujet.

bref pour recentrer EM et donc TP et TGV , tu as peut être du mal à trouver des téléports pour tes petits Fafi, mais quand EM aura été modifiée (et tant mieux ) ça sera certainement encore pire.

Dans l'immédiat, si le cout des TGV venait à descendre, il est certain que les guildes rehausseraient leur prix ou fermeraient directement leur TGV...
moi je fermerais le service très certainement, car dans l'immédiat il ne sert pas à mon Clan mais uniquement à ceux qui viennent nous voir et auxquels je le mets à 0 GG quand je sais qu'ils viennent.

#. Message de Xaruth le 11-03-2010 à 17:26 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 10-03-2010 à 11:09
juste la fin

J'ai vérifié les valeurs que tu donne. Les guildes en question font payer un droit de passage de 50000 ou 100000 gg pour les hors guilde. Normal donc d'avoir des tarifs prohibitifs ....

#. Message de Fafi le 11-03-2010 à 17:40 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Xaruth

Ca confirme ce dont je me doutais, que l'attaque par TGV de GTs a contribue a avoir des tarifs prohibitifs des que c'est hors guilde connue.
Le constat me parait juste, mais du coup ca elimine ces GT du maillage dispo pour le TGV puisque meme en minimisant le cout du transport, on ne peut en payer les droits d'acces.
Cette politique des GTs (c'est pas eux que je critique dans le general, qu'on ne se meprenne pas) ruine toute la strategie mise en place lors de la premiere grande reforme du TGV, a savoir proposer un TGV abordable par petites etapes, vu qu'il n'y a globalement pas de petites etapes pas cheres dans pas mal de coins.
D'ou ce que je proposais, de redefinir un maillage independant des GTs avec les telporteurs, acteurs "officiels" du hall

#. Message de Klakbénié le 11-03-2010 à 21:20 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

ben oui, c'est pas non plus une surprise le prix des TGV ?
la GT de notre Clan c'est 50000 GG et je mets à 0 GG en payant la différence lorsqu'on me demande.
ça serait nouveau si le TVT n'avait pas incidence sur tout...et donc forcement sur le prix des TGV.
Nous sommes plusieurs GT de mon coté, la politique commune sur 2 GT est de mettre des prix prohibitifs pour qu'on arrête de nous....polluer..et les autres GT n'ont pas de TGV.

j'ai un contact pour le commerce actuellement, qui me dit que ça fait 3 semaines qu'ils ne peuvent plus chasser ensemble sans être "sollicités" extérieurement parce qu'ils rapportent du px..ils n'auraient pas de TGV et de résu dans leur village, ils pourraient jouer tranquille..
le prix du TGV est intrinsèquement dépendant d'une prise de risque inutile, faut arrêter à mon avis d'être une blanche colombe..tout le respect que tu mérites Fafi car je t'estime, mais j'ai l'impression que c'est comme si tu découvrais MH.

Notre GT est à 50 000 GG uniquement pour avoir la paix, ça n'empêche pas les Tks de débarquer à 20 et de dire quand ils sont tous invisibles autour de notre GT qu'ils chassent un level 30 pour une mission, mais ça donne du mou..

#. Message de Fafi le 12-03-2010 à 09:54 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Klak, ne t'en deplais, je ne suis pas si innocent que ca, simplement plus membre d'une grosse guilde, et pas gros non plus pour m'etre reincarne, donc non, j'ai pas ce genre de problemes directement sur la notre, et donc oui, me faut le temps d'en trouver l'explication.
Encore une fois, comme dit au dessus, ce n'est nullement une critique.
J'en tire simplement les conclusions sur un systeme de TGV dont la dispersion a ete base dessus, avant que les acces aux GTs ne commencent a poser problemes et donc a etre tous verouilles.

La conclusion en est simplement que, comme les GTs ne remplissent pas ce manque et ne le rempliront probablement plus, faut trouver un autre moyen, donc les teleporteurs officiels.

#. Message de Klakbénié le 12-03-2010 à 12:52 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

je suis ok avec toi, je pense même que si une soluce est trouvée, faudrait empêcher de pouvoir être camou ou invisible sur ces nouveaux téléporteur ou autre..

en fait, sur les GT qui ne sont pas chères, l'un des soucis c'est qu'il est tout à fait possible d'attendre invisible dessus, de one shooter un troll et de se téléporter ailleurs sans craindre aucune représailles.
voire pour les Kastars de frapper 2 fois et de se mettre à l'abri en prenant le TGV.

alors forcement, la plupart ont mis des prix prohibitifs, ce n'est pas seulement le soucis de voir débarquer 20 trolls, c'est aussi de se faire tuer sur sa tanière sans rien pouvoir faire

#. Message de Barth le 12-03-2010 à 13:55	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

pour témoigner en ce qui me concerne (et ma guilde de façon plus générale), le tgv maintenu à notre GT ne sert vraiment que très ponctuellement.

1) fuite en cas de fort danger (genre gros phoenix colossal, mythique), hop déplacement vers une tanière amie dans le coin pour quelques centaines de GG sans désorientation

2) très rarement pour déplacement lointain, sauf si vraiment besoin de rapidité qui dans ce cas justifie le coût

accessoirement, ce qui est grauit, sans désorientation et pour 2PA, y'a les cartes de lieux, à privilégier pour traverser le hall en diagonal ou remonter de -50...

Je trouve que les déplacements sont déjà assez faciles comme ça si on s'en donne la peine, même sans TP.
Mais il est vrai que le mécanisme des TGV parait sous employé (encore qu'il faudrait que quelqu'un ayant accès à la bdd donne des chiffres) par rapport à son potentiel, mais ce n'est pas génant en soi si le but n'est pas non plus de permettre des déplacements à tout va.

Barth', qui se rappelle les dizaines de dla de DE de sa jeunesse...

#. Message de Fafi le 12-03-2010 à 15:50 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Voici pour information la liste des teleporteurs officiels du hall :

symbole    nom    type    prix    X    Y    Z
37    Teleporteur (332258 )    Service    12627 GG'    -21    -89    -28
35    Tour du Mydikan (8472)    Tour    14904 GG'    5    -84    0
36    Teleporteur (1824465)    Service    16703 GG'    39    -84    -23
32    Teleporteur (217789)    Service    15504 GG'    75    -76    -33
24    Teleporteur (859492)    Service    66789 GG'    -46    -63    -38
22    Teleporteur (268418 )    Service    6307 GG'    -25    -57    -16
20    Teleporteur (86583)    Service    31492 GG'    -4    -54    -30
29    Teleporteur (1529257)    Service    9506 GG'    71    -53    -22
15    Teleporteur (249892)    Service    37652 GG'    -50    -37    -34
05    Teleporteur (852467)    Service    2309 GG'    22    -28    -7
12    Teleporteur (1060671)    Service    27361 GG'    -36    -26    -30
04    Hunelph Oopomh l'herboriste (30)    Echoppe    5124 GG'    -25    -25    0
06    Teleporteur (78661)    Service    14968 GG'    -23    -24    -30
19    Teleporteur (1599341)    Service    30335 GG'    52    -19    -38
02    Teleporteur (1479191)    Service    5797 GG'    -18    -16    -16
31    Teleporteur (110268 )    Service    10820 GG'    -76    -10    -23
07    Teleporteur (82591)    Service    21165 GG'    -1    -10    -30
17    Teleporteur (962666)    Service    20583 GG'    -51    -5    -27
13    Teleporteur (92987)    Service    10548 GG'    44    -5    -25
27    Tour de l'Orhykan (8474)    Tour    15387 GG'    -67    -4    0
03    Teleporteur (1340855)    Service    3610 GG'    24    -3    -13
25    Tour de l'Oxhykan (8473)    Tour    15589 GG'    65    0    0
10    Teleporteur (91560)    Service    29693 GG'    -6    2    -34
01    Teleporteur (370589)    Service    3814 GG'    2    7    -12
09    Teleporteur (950461)    Service    29693 GG'    -29    12    -34
11    Teleporteur (1592127)    Service    17376 GG'    26    12    -35
21    Teleporteur (152560)    Service    21734 GG'    -56    14    -34
08    Teleporteur (981123)    Service    13417 GG'    -8    31    -25
26    Teleporteur (1400626)    Service    54231 GG'    66    36    -51
14    Teleporteur (203905)    Service    5406 GG'    -1    49    -12
16    Saurthonpaugnon le Forgeron (4)    Echoppe    20272 GG'    50    50    0
18    Teleporteur (94195)    Service    10608 GG'    48    52    -20
28    Teleporteur (540536)    Service    16960 GG'    -67    53    -32
30    Teleporteur (980771)    Service    10020 GG'    73    54    -22
23    Tour du Nohrdikan (8470)    Tour    15595 GG'    14    59    0
33    Teleporteur (404914)    Service    9579 GG'    71    77    -7
34    Teleporteur (1190794)    Service    18003 GG'    -57    80    -33
38    Teleporteur (178404)    Service    27168 GG'    86    91    -44

#. Message de Fafi le 12-03-2010 à 15:57 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

On peut alors voir qu'il y a 38 teleporteurs officiels.
Les prix en partant du centre (cartographie obtenue chez Maharuff) vont jusqu'a 54231 GGs
Et la pas question de prix de GT, mais jsute trajet + prime Maharuff (500 GGs) et prime teleporteurs

Donc on peut deja se servir de cette base pour la rectification des echelles de Tarifs

En ce qui concerne le maillage, on peut raisonnablement penser qu'un maillage toutes les 30 cases est un grand max pour obtenir 3 transferts du centre vers le bord (6 pour traverser)
(tous les 15 niveaux par exemple)

Ca demande donc 7x7x5 = 245 teleporteurs officiels, y'en a 38, c'est normal qu'on n'arrive pas traverser correctement le hall pas le biais des seuls transporteurs officiels...

#. Message de Xaruth le 12-03-2010 à 16:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Maharuff est tellement visité (plus de 40 fois cette semaine), qu'il y a un facteur important (5.4 actuellement je crois).
S'il y a un problème dans le hall, c'est des facteurs élevés comme celui-ci.

#. Message de Gandalf le 12-03-2010 à 17:13 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
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Peut être une meilleur explication sur le fonctionnement des TGV, Peut-être une description dans les règles et FAQ serait appréciable. notamment en expliquant l'intérêt d'emprunter plusieurs TGV pour payer moins cher

Sachant que ce service doit surtout permettre a des novices de bouger dans le jeu C'est vers une simplification vers une meilleure compréhension de l'outil qu'on doit aller.

A oui je pense me souvenir que plus un teleporteur est utilisé plus les tarifs augmentent (comme les gowapiers) bref ca n'aide pas a comprendre le fonctionnement des TGV edit : xaruth le confirme

Peut etre que cet aspect d'augmentation en fonction du nombre de passage devrait avoir un coefficient multiplicateur lier au niveau du troll qui emprunte un teleporteur. ainsi plus tu es gros plus le teleporteur est cher. Plus tu es petit moins cet aspect a de l'importance.

#. Message de Xaruth le 12-03-2010 à 17:18 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Il me semble (vieux souvenirs de quand j'étais joueur) que Dorack avait expliqué comment calculer le prix d'un TGV, à l'époque ou ça avait été mis en place ... Vais fouiller ça ...

#. Message de Xaruth le 12-03-2010 à 17:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Hop ...

nouveau fichier public : Liste des TGV
Changement de fonctionnement des TGV

Il me semble donc que le fonctionnement était bien décrit. Certes, peut-être pas d'une manière très lisible, mais c'était disponible

#. Message de Gandalf le 12-03-2010 à 17:54 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Plus votre GT fera de bénéfice plus les tarifs de trajet augmenteront. Et inverssement. Les GT faisant peu de bénéfices verront les tarifs des trajets vers elles baisser.
Vu que je fais aucun bénef ca doit être vachement pas cher chez moi

donc

Distance * Distance / 2 * FFGTD * FFGTA +tarif départ +tarif arrivée
avec
Distance = max ( distance horizontale, distance verticale * 3)
FFGTD = Facteur de Fréquentation de la GT de Départ
FFGTA = Facteur de Fréquentation de la GT d'Arrivée
Le facteur va de 0.6 à l'infini. Il change de 0.1 en plus ou en moins chaque semaine.

ce qui donne

Distance =40*3 de maharuf a chez moi
FFGTD maharuff= 5.4
FFGTA vahahem=???
tarif Vanaheim =400GG
tarif maharuff = 500GG??

Distancevert*3 * Distancevert*3 / 2 * FFGTD * FFGTA

40*3*40*3 /2 * 5.4 *?? + tarif Vanaheim 400GG + tarif maharuff = 500GG??= 780200GG

Ça c'est une équation a résoudre

Vanaheim (41856) Tanière 2 13 -40 78022 GG' 6 PA Utiliser Demi Tarif

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