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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de guigolum le 17-03-2010 à 20:36	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 17-03-2010 à 12:49
- Actuellement les trolls de mon village gagnent en moyenne 4.99 fois plus de MM que RM, et tu trouves çà équilibré ? même le matos luxe RM ne compense pas la différence, sans compter le bonus de MM.

Ça dépend de leur RM. Je ne t'ai pas dit que les différences de gains seuls étaient suffisants, il me semble, pour décider de l'équilibre.
Exemple : Si tes potes ont 10k de rm, c'est normal qu'ils ne gagnent en chasse que 2 de rm/dla, ils en ont trop. Et c'est aussi normal qu'ils ne gagnent plus de rm en dehors de la chasse. Et c'est aussi normal que s'ils décident d'utiliser des sorts ils gagnent de la mm : c'est ça être mago.

TOUS les trolls ne sont pas affectés dans leur mode de jeu par cette modif, ou ne la ressentent pas comme une pénalité, et tu l'oublies quand tu déclares qu'on pénalise TOUS les trolls !
Tu fais alors des généralisations abusives à partir de TA personne, ou de TES potes, tu as donc un avis qui est biaisé puisqu'il prend plus en partie TON cas personnel que le cas des trolls qui ne se sentent pas pénalisés.

#. Message de Kalinka le 17-03-2010 à 21:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah un rapport de 5 ça voudrait dire que l'"équilibre" tend vers un SR de 10% ...
Dans ce cas ça n'apporte plus grand chose de travailler sa MM vu qu'on ne peut pas avoir de SR plus bas.
Y'a comme un blème...

#. Message de OgreTaskmaster le 17-03-2010 à 22:04	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

@guigolum, je ne vais pas te donner le détails des trolls de mon village, mais environ la moitié ont moins de 5000RM avec bonus, et si je compte qu'eux, ils ont gagné 4.91 fois plus de MM que de RM (sur les 7 mois de la réforme), sachant que la meilleure moyenne à une valeur hallucinante de 2.02 RM/jour (et pas RM/dla). Et on chasse tous du monstre pourtant.

OTM

#. Message de Cook le 18-03-2010 à 01:24	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

avec un SR de 10%, on peut gagner sans trop se fouler 6 de MM/DLA (sort de race full, insulte/idt/telek), dans les bons jours ca va jusqu'à 8/DLA...

alors que la RM, pour les mêmes DLAs où on encaisse des pouvoirs à 10%, on va à du 1 à 2/DLA... et ce quelle que soit la dangerosité des sorts/pouvoirs/frappes magiques qu'on encaisse et résiste... pasque même résisté, y a des pouvoirs qui font pas rire joyeux

si on ne rencontre pas de crascs régulièrement, la MM file loiiiin devant la RM et pourtant on pratique la magie et on encaisse à plein temps...

dans mon cas, ma MM ne cesse de progresser alors que ma RM a baissé... (ma MM pure est près du double de ma RM pure...)

#. Message de Angel Ray le 18-03-2010 à 08:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Marrant, ma MM est environ 2,5 ma RM, et avec le matos, j'arrive presque à du 1:1.

#. Message de OgreTaskmaster le 18-03-2010 à 10:23	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Angel, moi je parle de gain de MM / RM (depuis la réforme) et pas le rapport MM total / RM total actuel (avec ou sans bonus)

OTM

#. Message de Angel Ray le 18-03-2010 à 10:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par OgreTaskmaster @ 18-03-2010 à 10:23
Angel, moi je parle de gain de MM / RM (depuis la réforme) et pas le rapport MM total / RM total actuel (avec ou sans bonus)

OTM

Ben c'est simple dans mon cas: gain de RM: ptet 2 par jour grand maximum, et 15 de MM. Je te laisse faire les calculs.

Angel, pourquoi j'ai posté ici encore?

#. Message de Fafi le 18-03-2010 à 11:31 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Ecnore une fois, l'equilibre "MH" sur la MM/RM n'est pas de 1 pour 1 mais plutot de 4 pour 1

Donc oui vos constats sont corrects, on gagne 4 fois plus de MM que de RM...

#. Message de Cook le 18-03-2010 à 13:35	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

euh qui l'a décidé cet équilibre? lips are sealed

#. Message de Kalinka le 18-03-2010 à 16:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben 14 pour ça fait 12,5% de SR, ça fait quand même un poil bas comme "équilibre" ....
Ça tue le mago qui travaille sa MM par rapport au "mauvais" mago.

#. Message de guigolum le 18-03-2010 à 18:56	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Cook @ 18-03-2010 à 13:35
euh qui l'a décidé cet équilibre?

qui a décidé que ce serait 1:1 ? Depuis le début vous avez décrété que ce serait 1:1, mais sans justifications, sans débat, et vous râlez après parce que ce n'est pas le cas après…

Maintenant, il me parait indispensable que ce ne soit pas 1:1car un mago qui se fait résister à 50% perd tout son interêt !
Sans parler de l'équipement à RM, qui permet à un troll qui veut vraiment monter sa rm de gagner non pas 2 de rm/dla, mais jusqu'à (avec +270% de rm max avec AA+heaume+GP+torque+bottes+10%, ont peut tabler sur un petit +200%) 6 de rm utile /dla. Et là ça devient plus intéressant qu'un mago, car on peut derrière abaisser sa rm temporairement pour gagner plus de rm que le mago ne gagne de mm(BuM…).

@kalinka : non, pas s'il tombe sur un tankeur hors de cet équilibre.

#. Message de OgreTaskmaster le 18-03-2010 à 19:33	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

@guigolum, oui un troll peut avoir +270%RM de bonus, mais les trolls peuvent avoir +90%MM (grimoire+CO+Torque+Cagoule), donc la différence max est de 180%.
Moi je ne comparais pas avec les max, car çà doit correspondre à une minorité (çà n'est pas représentatif du hall), mais avec la moyenne de l'ensemble des trolls (mais il y a que la team qui peut savoir çà, à mon avis çà doit être de l'ordre de +100%RM et +30%MM)

@team, çà serait possible d'avoir la moyenne des bonus RM et MM de l'ensemble des trolls ?

Pour moi, il devrait avoir un rapport de 1:1 (en comptant les bonus bien sur), car je ne vois pas pourquoi l'attaque serait favorisée face à la défense (sinon il faudrait aussi appliquer ce système à l'attaque et à l'esquive) et tous les trolls n'ont tous beaucoup de RM (idem pour la MM)
Or dans le cas de mon village, on gagne en moyenne 5x plus de MM de que RM, soit un rapport de 5:1 en pur.
Et si on compte avec des bonus max, çà fait un rapport de 5*1.9 : 1*3.7 = 2.56:1, on est très loin du 1:1.
Mais il faudrait faire ce calcul avec la moyenne des bonus RM/MM pour une meilleur estimation (avec +100%RM et +30%MM, çà donnerait un rapport de 3.25:1, ce qui voudrait dire qu'il faudrait gagner près de 3 plus de RM qu'actuellement).

OTM

#. Message de guigolum le 18-03-2010 à 20:14	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

OK d'accord. Pour toi, c'est normal qu'un CdB ne soit pas résisté, mais une rafale si. Donc pour toi, un mago normal devrait avoir la MOITIE de ses sorts rendus inutiles contre un troll normal de son niveau, avant même d'apliquer le bonus de rm du défenseur?

Hé! Redescends de ton nuage! Un mago qui se fait résister à 50%, même sur un gros troll, ne sert preque à rien! Donc toi tu demandes de rendre les mago inutiles en TvT!

Et dans les moyennes des rms%, il faut enlever avant les trolls qui n'en ont rien à faire de leur rm, comme moi, et qui du coup vont simplement dégager les objets à rm.

car je ne vois pas pourquoi l'attaque serait favorisée face à la défense (sinon il faudrait aussi appliquer ce système à l'attaque et à l'esquive) et tous les trolls n'ont tous beaucoup de RM (idem pour la MM)

L'attaque est faite pour TUER, la défenseur pour MOURIR MOINS VITE, pas pour rester en vie indéfiniment! Donc évidemment que monter son attaque doit être plus facile que monter sa défense! Y'a pas de faveur, c'est le jeu c'est tout!

Nan mais je laisse tomber, ça sert à rien de discuter : tu ne penses qu'en terme de TON point de vue, et tes seules idées sur la question c'est "je veux avoir plus de rm donc faut permettre de monter plus la rm".

Dans la plupart de tes posts, il faudrait que le mago ne puisse rien te faire !

#. Message de Cook le 18-03-2010 à 20:55	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 18-03-2010 à 18:56

Posté par Cook @ 18-03-2010 à 13:35
euh qui l'a décidé cet équilibre?

qui a décidé que ce serait 1:1 ? Depuis le début vous avez décrété que ce serait 1:1, mais sans justifications, sans débat, et vous râlez après parce que ce n'est pas le cas après…

Maintenant, il me parait indispensable que ce ne soit pas 1:1car un mago qui se fait résister à 50% perd tout son interêt !
Sans parler de l'équipement à RM, qui permet à un troll qui veut vraiment monter sa rm de gagner non pas 2 de rm/dla, mais jusqu'à (avec +270% de rm max avec AA+heaume+GP+torque+bottes+10%, ont peut tabler sur un petit +200%) 6 de rm utile /dla. Et là ça devient plus intéressant qu'un mago, car on peut derrière abaisser sa rm temporairement pour gagner plus de rm que le mago ne gagne de mm(BuM…).

@kalinka : non, pas s'il tombe sur un tankeur hors de cet équilibre.

jamais parlé de 1/1 mais le rapport entre ce qu'on peut gagner en MM toutes les DLAs (hors DLAs avec juste des DEs...) et ce qu'on peut gagner en RM, les DLAs où on se prend des pouvoirs (ce qui n'arrive pas tout le temps...) pour le même SR, est actuellement bien trop en faveur de la MM...

#. Message de OgreTaskmaster le 18-03-2010 à 21:39	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement, je ne sais pas qui devrait descendre de son nuage, mais vouloir que tous les sorts ne soient jamais résistés même sur les gros trolls (va dire çà à ceux qui se font gluer, ...), autant supprimer la RM si elle ne sert à rien !!!

Pour toi, tous les trolls auront autant de RM que la MM des magots, ben voyons !!!

Pour la défense, çà sert à se défendre pas à mourir moins vite !!!, donc si ton assaillant est moins fort que toi, c'est normal de ne pas mourir (contrairement à ce que tu penses)

Moi je n'ai jamais dit que je voulais gagner plus de RM que de MM !!! (arrête de penser que je veux gagner beaucoup de RM), je dis juste qu'actuellement ce n'est pas équilibré.
Je te rappelle que je suis un pur magot, et que si les trolls ne gagnent plus de RM et qu'ils ne résisteront plus, je ne m'en plaindrais pas bien au contraire, mais je ne trouve pas çà juste.

OTM

#. Message de Typhoon le 19-03-2010 à 08:45	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1345 (Trõll de Compèt')	Citer

Ogre, Cook, je comprends que vous trouviez les gains de RM faible. Ils sont certes plus faibles qu'avant. Mais est ce que cela change grand chose?

Le seul changement (et pour moi c'est une avancée), c'est que dorénavant pour résister à un sort, il ne suffit plus de tanker des monstres. Il faut se manger des glues, des FA ou autres vampirismes.
Si vous avez un 'pote' qui vous glute à chaque tour, je pense que vous gagnerez plus que 2RM/Dla.

Parce que dans une chasse, sur la plupart des monstres on a des seuils à 10% en attaque et 90% en défense. Est ce utile de gagner beaucoup de magie à ce moment là? Non.
Si vous ne faites jamais de TvT, qu'est ce que ça change que TrollX ait 2, 3 ou 4 fois plus de MM que votre RM? Rien.

Si on veut avoir les même seuils en TvT, et bien, la logique veut qu'il faille faire du Tvt!

#. Message de Fafi le 19-03-2010 à 09:43 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Typhoon :Petit rappel avant qu'un enqueteur ne fasse un tour sur vos profils...

Recevoir de membres de son groupe des sorts comme Fa parce que la situation l'exige (donc execptionnellement) aucun probleme. A partir du moment ou c'estt regulier, ca s'appelle un bain de RM et c'est assez severement puni. En general exclusion temporaire, et si recidive, definitive...

Maintenant, comme je le rapelle alors pour Cook et OgreTaskmaster, l'equilibre a 4/1 n'a pas ete decide au hasard, et ce n'est passque Mossieur OgreTaskMaster pense que ca Doit etre autrement qu'il est oblige de l'assener a chaque message surtout quand on lui explique pourquoi et comment ca l'a ete. On a entendu ton opinion, pas la peine d'en faire 4 pages, ca n'en fera pas une meilleure opinion.

Le rapport de 4/1 vient simplement du fait que les sortileges ont un effet kisscool qui le rend un peu plus puissant qu'une attaque, mais aussi 80% no retentable ET le SR a passer. si le SR ne passe pas, c'est plus une attaque mais une pichenette.
Donc pour que les sortileges d'attaques soient a peu pres competitifs, ils faut qu'en moyenne, le SR qu'un troll moyen rencontre soit d'environ 15-20%
Bien evidemment ca depend de la cible, de son niveau, de sa pratique de la magie, de son equipement... donc oui, ca peut varier
Mais ce qu'il faut en retenir, c'est qu'qvoir un SR de 50% qctuellement est deja le signe d'une grosse RM et defavorise deja tres grandement les magos, donc je parle pas de 90% mais de 50%. On peut en conclure aussi qu'une RM assez bien montee atteindra des SR d'environ 35% et res exceptionnellement plus de 50% avec une armure d'anneau et tout ce qui peut aider en ce sens.
Si ce n'etait pas le cas, les magos offensifs perdraient toute espece d'efficacite et il n'y aurait plus aucun interet a l'etre, ca condamnerai cette voie.

Mainenant, si vous voulez militer pour un changement de ce rapport, militez en meme temps pour une baisse similaire des degats des bourrins sans quoi c'est mal parti.
et sincerement, je vous souhaite bonne chance pour imposer cette idee sachant qu'il faudra reequilibrer tres longtemps au detriment d'un equilibre deja trouve avec ce qui existe

#. Message de Cook le 19-03-2010 à 10:22	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 19-03-2010 à 09:43
Maintenant, comme je le rapelle alors pour Cook et OgreTaskmaster, l'equilibre a 4/1 n'a pas ete decide au hasard, et ce n'est passque Mossieur OgreTaskMaster pense que ca Doit etre autrement qu'il est oblige de l'assener a chaque message surtout quand on lui explique pourquoi et comment ca l'a ete. On a entendu ton opinion, pas la peine d'en faire 4 pages, ca n'en fera pas une meilleure opinion.

donc je repose ma question... décidé par qui?

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 11:21 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Je sais pas, pas par l'équipe en tout cas

Pour info, le ration MM totale moyen / RM totale moyen est de 1.02

On est loin des 4/1

#. Message de AngelFace le 19-03-2010 à 11:28	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 19-03-2010 à 09:43
Typhoon :Petit rappel avant qu'un enqueteur ne fasse un tour sur vos profils...

Recevoir de membres de son groupe des sorts comme Fa parce que la situation l'exige (donc execptionnellement) aucun probleme. A partir du moment ou c'estt regulier, ca s'appelle un bain de RM et c'est assez severement puni. En general exclusion temporaire, et si recidive, definitive...

Je rebondis juste la dessus, car j'ai posé la question à un enquêteur, et j'ai eu une réponse intéressante. Ca ne change rien sur le fond bien sur, mais le fait d'apprendre FA et de le lancer tous les jours est toléré, quand il s'agit de monter son sort à 80%

Il faut dire aussi que c'est sans comparaison avec un bain de RM, entre lancer 1 FA par DLA dans un groupe, et lancer 3 FA par DLA par chaque membre du groupe.

Mais c'est vrai qu'il vaut mieux se poser la question. Perso j'ai pris les devants quand j'ai su que j'allais acheter FA.

Au passage, Piège à feu aussi fait monter la RM de groupe

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