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#. Message de TilK le 19-03-2010 à 11:31 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Pour info, le SR moyen inter troll est de 47.6

#. Message de Kana le 19-03-2010 à 11:34	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 19-03-2010 à 10:22
Quote: Posté par Fafi @ 19-03-2010 à 09:43
Maintenant, comme je le rapelle alors pour Cook et OgreTaskmaster, l'equilibre a 4/1 n'a pas ete decide au hasard, et ce n'est passque Mossieur OgreTaskMaster pense que ca Doit etre autrement qu'il est oblige de l'assener a chaque message surtout quand on lui explique pourquoi et comment ca l'a ete. On a entendu ton opinion, pas la peine d'en faire 4 pages, ca n'en fera pas une meilleure opinion.

donc je repose ma question... décidé par qui?

Quote: Posté par Tilk @ 19-03-2010 à 11:21

Je sais pas, pas par l'équipe en tout cas

Looooooooooooooooooooool !
C'est décidé par Fafi, c'est pareil. MAIS PAS AU HASARD, ATTENTION
Quel aplomb !!

Kana, mort de rire

#. Message de Cook le 19-03-2010 à 12:43	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

tilk : tu as les stats pour les trolls level < ou = à 20 au niveau des SR moyens?

sinon un systeme pour les gains de RM où la limite de gain de RM ne se met en place qu'à partir du 2 ème gain de RM de la DLA en cours et en prenant le max du 1er et 2 ème gain comme référence

en gros :

- 1 er gain de RM normal (full/résisté peu importe)
- 2 ème gain de RM normal (full/résisté peu importe)
- 3 ème SR et suivants : gain de RM suivant le système actuel mais en prenant comme référence de base le gain max entre 1er gain et 2ème gain

ca permettrait de réhausser les gains (qui sont vraiment bas par rapport à la MM pour des mêmes SR) sans permettre d'abus non?

ex :

1 er SR : +2
2 ème SR : +1
3 ème SR : +2 => rien
4 ème SR : +3 => +1

#. Message de Kana le 19-03-2010 à 12:46	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Même question que Cook :
tu as les stats pour les trolls level < ou = à 20 au niveau des SR moyens?

Je limiterais juste aux trolls crées APRES la réforme de la magie. Je pense qu'on sera pas du tout dans le même ordre de grandeur que le 47.6%.

#. Message de Fafi le 19-03-2010 à 13:24 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Non, pas decide par Fafi, mais discute ailleurs et constate.

Maintenant je veux bien croire tout ce qu'on me dit quand c'est un chiffre parlant, pas globalise sur tout le hall.

Mais sincerement si c'est effetcivement 50%, vous allez m'entendre grandement ainsi que beaucoup de pur magos sur l'opportunite qu'on a de reussir a jouer dans un monde tres tres oriente bourrin, encore plus que ce que je ne pensais...

Ceci dit, vos constatations me font chaud au coeur, on y vient au 4/1 d'apres tous vos constats, alors periode transitoire vers un 4/1 ou 1/1 mal maitrise problematique ?

#. Message de Cook le 19-03-2010 à 13:28	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 19-03-2010 à 09:43
Typhoon :Petit rappel avant qu'un enqueteur ne fasse un tour sur vos profils...

Recevoir de membres de son groupe des sorts comme Fa parce que la situation l'exige (donc execptionnellement) aucun probleme. A partir du moment ou c'estt regulier, ca s'appelle un bain de RM et c'est assez severement puni. En general exclusion temporaire, et si recidive, definitive...

Maintenant, comme je le rapelle alors pour Cook et OgreTaskmaster, l'equilibre a 4/1 n'a pas ete decide au hasard, et ce n'est passque Mossieur OgreTaskMaster pense que ca Doit etre autrement qu'il est oblige de l'assener a chaque message surtout quand on lui explique pourquoi et comment ca l'a ete. On a entendu ton opinion, pas la peine d'en faire 4 pages, ca n'en fera pas une meilleure opinion.

Le rapport de 4/1 vient simplement du fait que les sortileges ont un effet kisscool qui le rend un peu plus puissant qu'une attaque, mais aussi 80% no retentable ET le SR a passer. si le SR ne passe pas, c'est plus une attaque mais une pichenette.
Donc pour que les sortileges d'attaques soient a peu pres competitifs, ils faut qu'en moyenne, le SR qu'un troll moyen rencontre soit d'environ 15-20%
Bien evidemment ca depend de la cible, de son niveau, de sa pratique de la magie, de son equipement... donc oui, ca peut varier
Mais ce qu'il faut en retenir, c'est qu'qvoir un SR de 50% qctuellement est deja le signe d'une grosse RM et defavorise deja tres grandement les magos, donc je parle pas de 90% mais de 50%. On peut en conclure aussi qu'une RM assez bien montee atteindra des SR d'environ 35% et res exceptionnellement plus de 50% avec une armure d'anneau et tout ce qui peut aider en ce sens.
Si ce n'etait pas le cas, les magos offensifs perdraient toute espece d'efficacite et il n'y aurait plus aucun interet a l'etre, ca condamnerai cette voie.

Mainenant, si vous voulez militer pour un changement de ce rapport, militez en meme temps pour une baisse similaire des degats des bourrins sans quoi c'est mal parti.
et sincerement, je vous souhaite bonne chance pour imposer cette idee sachant qu'il faudra reequilibrer tres longtemps au detriment d'un equilibre deja trouve avec ce qui existe

les bourrins ont l'esquive à passer
hors AP niveau X (et ils sont pas nombreux à investir dedans), les vampis purs et projoteurs/snipeur ont plus d'attaque avec leurs sorts de race que leur équivalents bourrins (hors bourrins avec très peu de pvs et esquive... mais c'est pas des profils courants) (j'ai un K59 bourrin et K60 pur vampi dans mon groupe donc je sais de quoi je parle joyeux et pour les toms, y a pas photo ^^)

les rafales ignorent totalement l'esquive et mettent un malus de regen pendant 2 DLAs en full
les hypno full mettent l'esquive à 0 (ou presque)...

ca veut dire que si les rapports de gain de MM/RM, restent tels qu'ils sont actuellement, les bons esquiveurs (qui gagnent déjà moins de RM que leurs équivalents tanks vu que moins souvent touchés et donc moins de pouvoirs) seraient complètement à poil vis à vis de n'importe quel hypno et sa suite de frappeurs - et ce en faisant en sorte de monter leur RM?

alors ouais un résisté sur un projo/rafale/vampi ca peut paraitre faible (et encore vu les effets associés - distance/regen/malus regen et esquive ignorée) mais augmenter les probas de full sur eux, augmente également les probas de full des hypno...

des magos purs qui font du TvT y en a pas mal parmi les vieux (surtout les toms... les autres races sont désavantagées vis à vis des bourrins vu qu'ils perdent une DLA pour aller au contact alors que les bourrins chargent) et ce malgré des SRs hauts à passer...

Cap'tain Cook @ hypno ou comment réduire à néant 30D d'esquive avec 20D d'esquive (ou même un peu moins... pas nécessaire de ramener l'esquive à 0 pour mettre des critiques...)

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 14:30 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 19-03-2010 à 12:46
Même question que Cook :
tu as les stats pour les trolls level < ou = à 20 au niveau des SR moyens?

Je limiterais juste aux trolls crées APRES la réforme de la magie. Je pense qu'on sera pas du tout dans le même ordre de grandeur que le 47.6%.

Pour les niveaux <=20, le SR moyen est de 46.6 %.
Pour les trolls nés après le 21 Aout 2009 : 47.5 %.

Plouf Kana

#. Message de Kalinka le 19-03-2010 à 14:44	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

T'as pas des stats plutôt sur les gains ?

Ben y'a deux trucs à prendre en compte :
- à petit niveau le gain de MM est naturellement moindre parce que :
- les % de sort ne sont pas encore optimals donc on gagne de la MM moins souvent
- la RM en face est élevée donc on se fait beaucoup resister donc on gagne moins de MM
=> Bref pas de problème apparent
- pour beaucoup de trolls leur MM/RM basée sur l'ancien système
=> pas de problème apparent

Par contre si le ratio du gain de MM/RM des troll de moyen et gros niveau est trop en déséquilibré faveur de la MM ça veut dire qu'à terme le ratio le sera aussi

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 14:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

L'analyse par niveau est aussi intéressante :

Le SR moyen est assez stable dans tous les niveaux (entre 45 et 55%) sauf dans une zone particulière : les niveaux 8 à 12 où les magos prennent l'avantage (SR moyen entre 35 et 40%).

Après étude poussée, ceci s'explique par le fait qu'à ce niveau là, les magos commencent à avoir une bonne magie, mais les trolls n'ont pas assez de rivatants pour se permettre une grosse armure qui donne de bon bonus en RM.

Juste après le niveau 12, nn quelques niveaux, le bonus moyen de RM passe de +40% à +70% et le SR moyen revient à 49%.

#. Message de Fafi le 19-03-2010 à 15:21 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Cook : Le debat est vieux comme le monde, l'hypno est trop puissante, on le sait, c'ets aps moi qu'il faut convaincre...

Maintenant donc, puisque le chiffre donc apparait officiellement dans le debat, voyons voir ce que ca donne en utilisation :

- Sortilege de race : presque tous ont une attaque a passer comme les attaques physiques, la difference est juste quelles caracs prendre pour y arriver, et c'est pas ca qui fait la difference Y'a assez de posts de calculs de PI investis pour demontrer que les puissances s'equivalent
Tous les sorts sont un petit peu plus puissants a leur facon que des attaques version bourrines par leur effet kisscoll et l'armure physique.
Ceci est grandement compense par le 80% non retentable des sorts de race.

Donc maintenant on rajoute la MM/RM avec une rapport de 1/1 ?
Donc en gros, 50% des attaques des magos sont resistees donc font 1/2 degats.

Ca veut donc bien dire que pour le coup, un magot donc fais 3/4 des degats d'un bourrin ?

Effectivement je suis tres grandement surpris qu'on appelle ca un equilibre.
Je comprend maintenant pourquoi le bourrinisme est a l'oeuvre, en fait les seuls magos purs le sont par attachement, absolument pas par efficacite visiblement. ah mince oui, j'oubliais les toms projo qui de toute facon n'ont pas d'autre voie accessible...

J'en conclue que je suis bigrement content que le rapport gainMM/gainRM actuel soit dans les 1/5, ca mettra du temps certes, mais petit a petit ca se reequilibrera

PS : Du coup ca me fait plussoyer le fait que les armures type armures d'anneau n'auraient jamais du voir le jour

#. Message de Kana le 19-03-2010 à 15:28	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 19-03-2010 à 14:30

Quote: Posté par Kana @ 19-03-2010 à 12:46
Même question que Cook :
tu as les stats pour les trolls level < ou = à 20 au niveau des SR moyens?

Je limiterais juste aux trolls crées APRES la réforme de la magie. Je pense qu'on sera pas du tout dans le même ordre de grandeur que le 47.6%.

Pour les niveaux <=20, le SR moyen est de 46.6 %.
Pour les trolls nés après le 21 Aout 2009 : 47.5 %.

Plouf Kana

En fait j'oubliais que les petits niveaux commençaient avec 0RM donc ils ont des seuils haut, donc ça fait des gros gains quand ils résistent un truc. Donc ouais c'est normal qu'à bas niveau les trolls puissent gagner 5pts de RM / DLA et pareil en MM.
Ca va etre quand leur seuil sera à 10% sur 90% des monstres que la différence se fera (donc faudra comparer les seuils dès que ces trolls auront passé cette limite, donc dans un petit moment ^^), et que les seuils baisseront en faveur de la MM.

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 15:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kana @ 19-03-2010 à 15:28
En fait j'oubliais que les petits niveaux commençaient avec 0RM donc ils ont des seuils haut, donc ça fait des gros gains quand ils résistent un truc. Donc ouais c'est normal qu'à bas niveau les trolls puissent gagner 5pts de RM / DLA et pareil en MM.

Dis plutôt que tu t'aperçois que la réforme est meilleure que tu pensais et que finalement elle n'est pas si déséquilibrée que celà

#. Message de Kana le 19-03-2010 à 16:02	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Non non, j'suis toujours autant contre

Juste c'est moins l'horreur que je pensais entre le niveau 0 et 20 ^^
C'est après que ça commence

#. Message de OgreTaskmaster le 19-03-2010 à 16:30	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Fafi, avoir une moyenne de 50% au SR moyen/global, çà ne veut pas dire que tu te feras toujours résister (il faut juste choisir ses cibles, c'est l'avantage des biclassés de pouvoir s'adapter). Tu peux avoir des cas où tu auras des SR de 90% (comme un très gros tank par exemple), comme des cas à 10% (pour des purs bourrins par exemple), tout dépends du profil du troll que tu cibles.

Tilk, tu pourrais nous donner le SR moyen des trolls qui ont été créés 3 mois (ou 6mois) avant la mise en place de la réforme ?

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 16:41 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

46.5 pour les trolls créés entre le 21/05/2009 et le 21/08/2009
47 pour les trolls créés entre le 21/02/2009 et le 21/08/2009

#. Message de Fafi le 19-03-2010 à 16:45 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Erreur puisque pour approcher l'efficacite d'un bourrin il faut approcher d'un SR de 20% ou moins, donc ca ne peut pas etre le cas...
La difference c'est justement qu'on n'a pas de moyen autre pour s'adapter hormi devenir bourrin.
Quand t'as une grosse armure devant toi, tu fais du CdB, si t'as une grosse esquive tu fais de l'AP. Pour les attaques de sorts on a pas le choix de dire :
<<Tiens vais y passer un Vampi precis passqu'il a une grosse RM>>
Tu fais rien, simplement

Fafi, constat toujours desarment de voir qu'au final les trolls ont toujours peur des magots alors que niveau efficacite ils sont toujours bidons

#. Message de Cook le 19-03-2010 à 17:10	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

toms projos et les hypnos des skrims (pas besoin d'être pur hypno, avoir une esquive moyenne suffit) sont loin d'être bidons... même en résisté joyeux

dudu et vampi purs sont pas aussi adaptés vu qu'ils perdent une DLA de frappe pour se placer...

#. Message de OgreTaskmaster le 19-03-2010 à 17:26	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk, c'est tous les trolls créés avant le 21/05/2009 que je demandais pour les chiffres.

Fafi, il y a BUM pour booster sa MM, en cas de grosse RM

#. Message de TilK le 19-03-2010 à 17:32 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

47.9 alors

#. Message de OgreTaskmaster le 19-03-2010 à 17:38	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc pour les trolls ayant connus l'ancien système c'était déjà équilibré ?
Il y avait juste les abus qu'il fallait bien sur limiter

OTM

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