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#. Message de Raistlin le 21-03-2010 à 20:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

R, tu aurais eu 36D esq à mon niveau toi? Ça fait beaucoup, chaque D coûte très cher alors que les PVs coûtent 200 PI en moins. Mais toi tu n'auras pas sacrifice?

non, j'aurais eu 36D d'esq à ton nivaeau de VUE, nuance. Donc vers le lvl 73 de mémoire (si on rajoute aussi les 4D de reg)

Pour le moment il y a encore des monstres que je ne frappe pas en critique, alors ça motive pour monter à 24, 28 ou 32 de vue rapidement.

ben euh, ça risque de durer un peu, ça... y'a toujours des monstres qu'on critique pas

Raistlin

#. Message de -E.T- le 21-03-2010 à 20:58	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Quoiqu'en disent certains, Cica reste et restera une des légende de la race des TOM et du Hall. Il fut l'exemple pour beaucoup d'entre nous et je peux vous assurer que bien d'autres suivront son exemple.
Moi le premier.

Merci CICA pour tout ce que tu as fais pour nous les TOM, je suis très fier d'avoir été conseillé par toi.

J'espère qu'un jour je pourrais combattre à tes côtés, soit du même côté de la ligne, soit de l'autre... ça serait un honneur.

++

Guldan

#. Message de choupi le 21-03-2010 à 21:08	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 21-03-2010 à 19:36
Il faudrait environ 7 Siegfield en cumul pour me tuer et je n'ai même pas AE Alors un ptit choupi de plus ou de moins, je verrais pas la différence
Cica

Mouarffffff je le taquine et il me provoque, c'est bien un méchant TK

Méchant conseiller

Quote: Posté par -E.T- @ 21-03-2010 à 20:58

J'espère qu'un jour je pourrais combattre à tes côtés, soit du même côté de la ligne, soit de l'autre... ça serait un honneur.

j'espère bien de l'autre

#. Message de Valfëan le 22-03-2010 à 21:17	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quand je vous dit que lespv, ca sert a rien d'en avoir bcp.
Juste ce qu'il faut :p

22/03/2010 20:07:17	COMBAT	un Prince Elémentaire Magmatique [Mineur] ( 2779077 ) a utilisé un pouvoir sur Valfëan ( 54669 ).
22/03/2010 18:39:12	COMBAT	un Prince Elémentaire Magmatique [Mineur] ( 2779077 ) a utilisé un pouvoir sur Valfëan ( 54669 ).
18/03/2010 15:37:11	COMBAT	un Elémentaire Magmatique de Cinquième Cercle [Favori] ( 2740527 ) a utilisé un pouvoir sur Valfëan ( 54669 ).
18/03/2010 09:54:08	COMBAT	un Elémentaire Magmatique de Cinquième Cercle [Favori] ( 2740527 ) a utilisé un pouvoir sur Valfëan ( 54669 ).

Après, le tout est de savoir quel est ce "juste ce qu'il faut".
Moi j'ai trouvé, et vous ?

#. Message de darkus petitus le 22-03-2010 à 22:55	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Valfëan @ 21-03-2010 à 19:46

Non, la RM ca sert à vraiment pas a grand chose pour un Tom projo. Tant mieux s'il en à, on va pas cracher dessus. Mais a partir de 5000 (bonus compris), ya plus rien a craindre des monstres normaux.

Et je t'assure que -4 d'esquive l'armure d'anneau, jambière en maille au lieux de bottes, etc..
Ya vraiment moyen d'avoir la même esquive moyenne que tu as actuellement, en n'achetant pas 4D d'esquive mais en changeant de matos.

Tu oublies que Cica est avant tout TK plutôt que MK. Du coup, je trouve que l'AA est un choix qui se tient personnellement. Comme il l'explique avec l'exemple de SIEGFIELD, ça évite de se faire buter par les deux premiers toms avec VLC venu parce que mine de rien un SR de 18% ou 45% ça joue beaucoup plus que quelques points d'armure magique (sans parler de l'éventuel effet kiss cool sur des hypnos voir RP). Ceci étant dit, ça n'empêche que j'aurais plutôt pris des bottes et peut-être aussi une cagoule à sa place. Le tout ajouté avec quelques templates d'esquive donnerait un équilibre plus à mon goût mais chacun ses choix. Privilégier l'armure à l'esquive est le sien visiblement.

Concernant, tes PVs bien optimisés ça ne doit pas être passé très loin mais oui tout est question d'équilibre ... souvent très instable mais quand ça se passe bien ça fait plaisir

Enfin, tu n'es pas encore à l'abris d'un nouveau pop non plus

#. Message de Raistlin le 22-03-2010 à 23:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

boh, moi, pour résister à mon elem tout seul, il m'aurait fallu 250PV (ou 60D d'esq), je laisse tomber, je trouve plus économique de mourir, parce que pour le coup j'aurais vraiment pas beaucoup de vue

ce qui m'a consolé, c'est qu'il a buté X7X en 1 aura+1 frappe, et que X7X est pas franchement en carton côté défense, donc c'est pas juste que je manque de PV

Raistlin, pragmatique

#. Message de cicatrace le 23-03-2010 à 02:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

darkus, le truc avec l'armure, c'est que ça sert à rien d'en avoir juste moyennement. Pour que ca soit utile, faut en avoir beaucoup ou pas du tout. Quand je chassais au piège, je devais pouvoir tanker des monstres lorsque j'étais à 0 en esquive et avec 35+ armure la majorité font 1 PV de dégât.

Cica

#. Message de darkus petitus le 23-03-2010 à 02:59	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui ben c'était quand tu chassais au piège et tu tankais les monstres, aux dernières nouvelles ce n'est plus ton passe-temps favori

Un tank MK doit avoir un max d'armure c'est clair je ne pense pas trop qu'il y a débat là dessus pour une question de polyvalence (enfin sauf si tu as deux tanks, un pour l'armure et un pour l'esquive mais passons). Perso, je considère qu'il n'y a que des équilibres adaptés à des situations données et je pense franchement qu'en situation de TvT avec un nombre de PI limité (comprendre avec la limite à 60 que tu auras) avoir un max d'armure physique sur un tom n'est pas nécessaire.

Par contre si tu as des PVs et un minimum d'esquive c'est le prérequis pour être tank MK mais bon il parait que ce n'est pas super tenable pour avoir un projo efficace (comme je sens que Raistlin va réagir c'est les 200 PVs qui ne sont pas suffisant à priori pas forcément les 40 de vue

). On va dire que je suis plus dans l'optique du futur que du passé ^^

#. Message de cicatrace le 23-03-2010 à 06:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Perso, je considère qu'il n'y a que des équilibres adaptés à des situations données et je pense franchement qu'en situation de TvT avec un nombre de PI limité (comprendre avec la limite à 60 que tu auras) avoir un max d'armure physique sur un tom n'est pas nécessaire."

Justement, l'armure ne coûte rien en PI à part quelques Ds d'esquive que j'ai déjà acheté pour compenser cela. Une carac qui ne coûte rien en PI, surtout avec une limite de PI, deviendra de plus en plus précieuse à mes yeux.

Ce n'est pas tenable à un niveau normal mais là tu parles au plus gros Tom du hall. Mon projos n'a rien à envier à celui des snipers purs, j'ai de quoi critiquer bien des esquiveurs et faire mal à Maniac tout en aillant une très bonne défense même après hypno. À mon niveau, c'est tout à fait tenable de tout avoir. Au niveau 60, avec 6000 PI en moins, je devrai forcément faire des choix et avoir des faiblesses... Beurk!

Mais bon, depuis tout ce temps, j'optimise les PX dans le but d'être polyvalent en investissant dans seulement 3 caracs... Je peux au moins me dire que je serai un des rares à y être arrivé!

Cica

#. Message de Raistlin le 23-03-2010 à 07:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Justement, l'armure ne coûte rien en PI à part quelques Ds d'esquive que j'ai déjà acheté

exactement ce pourquoi j'en mets pas. Vu le prix de l'esquive, être obligé d'en acheter pour compenser le malus de l'armure, ça fait cher l'armure, je trouve

Raistlin, mode débat sans fin

#. Message de SIEGFIELD le 23-03-2010 à 13:04	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour un tom projo, l'arm ne sert à rien, sauf à en avoir beaucoup effectivement.
Le pb est qu'un tom projo ne peut avoir un max en vue tout en ayant des pv et de l'esq.
Il lui faut choisir, donc si c'est des pv alors il peut prendre de l'arm
Si c'est l'esq, l'AA est à proscrire
A haut niveau de toute façon une frappe d'un bourrin non critique c'est 100 pv min
Avec 1170 pv et une armure très moyenne on tient 2 frappes.
Pour en tenir 3 l'investissement est tout autre
Voilà pourquoi le tom sniper a tout intérêt à privilégier l'esq aux pv.
Avec la vue, la MM est aussi très importante.
J'ai longtemps zoné avec une CdM mithrill puis un HdM mithrill qui allient une belle armure avec un minimum de malus d'esq.
Mais si on veut de la MM, la CO est obligatoire.
Je n'ai pas le temps d'aller chercher la MM sur le profil de Cica, de mémoire je me souviens avoir été surpris par sa valeur très moyenne voire même faible pour son niveau. C'est un choix dans la construction de son profil polyvalent. En privilégiant l'arm et la RM via son AA mithrill il accepte d'avoir une MM peu élevée.

#. Message de Cook le 23-03-2010 à 13:12	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 23-03-2010 à 06:22
"Perso, je considère qu'il n'y a que des équilibres adaptés à des situations données et je pense franchement qu'en situation de TvT avec un nombre de PI limité (comprendre avec la limite à 60 que tu auras) avoir un max d'armure physique sur un tom n'est pas nécessaire."

Justement, l'armure ne coûte rien en PI à part quelques Ds d'esquive que j'ai déjà acheté pour compenser cela. Une carac qui ne coûte rien en PI, surtout avec une limite de PI, deviendra de plus en plus précieuse à mes yeux.

Ce n'est pas tenable à un niveau normal mais là tu parles au plus gros Tom du hall. Mon projos n'a rien à envier à celui des snipers purs, j'ai de quoi critiquer bien des esquiveurs et faire mal à Maniac tout en aillant une très bonne défense même après hypno. À mon niveau, c'est tout à fait tenable de tout avoir. Au niveau 60, avec 6000 PI en moins, je devrai forcément faire des choix et avoir des faiblesses... Beurk! Mais bon, depuis tout ce temps, j'optimise les PX dans le but d'être polyvalent en investissant dans seulement 3 caracs... Je peux au moins me dire que je serai un des rares à y être arrivé!

Cica

t'oublie la DLA et la regen ^^

#. Message de darkus petitus le 23-03-2010 à 13:28	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Il y a quand même une petite incohérence dans ce que tu dis Siegfield :

Si c'est l'esq, l'AA est à proscrire [...] Voilà pourquoi le tom sniper a tout intérêt à privilégier l'esq aux pv [...] Avec la vue, la MM est aussi très importante [...] Mais si on veut de la MM, la CO est obligatoire.

Bon, j'ai beaucoup compressé c'est clair mais tu dis grosso modo que l'AA est à proscrire à cause du malus d'esquive mais que la CO est obligatoire à cause de la MM ... sauf qu'entre les deux il n'y a que 1 de malus en esquive en plus en cas de mithril.

Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi, ce qui fait l'efficacité d'un projo c'est avant tout ta MM (probablement même devant le niveau de vue). Après l'AA ou la CO c'est choisir entre 30% de MM et 150% de RM (en faisant abstraction de la grosse différence de valeur pas si négligeable). Quitte à prendre de la MM personnellement j'envisagerais plutôt de prendre un grimoire ou une cagoule, la contre-partie est plus faible et on garde un peu de RM mais si on veut maximiser la MM coûte que coûte il n'y a pas le choix c'est clair.

Grosso modo, tout le monde est d'accord pour dire que le tom doit choisir entre esquive et PV (en découle son besoin en armure). Cica n'a pas eu à faire ce choix à cause de son niveau très élevé, sa décision d'avoir les 2 se tient donc parfaitement (même si certains auraient tout de même choisis à sa place de lâcher les PVs). Ceci étant dit, l'équilibre entre RM et MM est aussi très important.

Un tom projo a deux ennemis naturels. Le bourrin qui charge et frappe pour lequel l'esquive est mieux adapté, et un autre tom contre lequel l'armure physique et beaucoup d'esquive ne servent à rien (je fais volontairement abstraction de l'hypno car proportionellement moins fréquent ... et le dudu rafaleu n'est pas efficace pour chasser du tom).
Contre un autre tom, ta défense c'est avant tout ta RM puis ton Armure magique. Privilégié à fond la MM te rend vulnérable contre un tom c'est un choix. Même s'ils sont beaucoup moins nombreux que les bourrins je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'ils sont négligeables. Personnellement, c'est comme ça que je vois les choses.

#. Message de Raistlin le 23-03-2010 à 13:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Je n'ai pas le temps d'aller chercher la MM sur le profil de Cica, de mémoire je me souviens avoir été surpris par sa valeur très moyenne voire même faible pour son niveau. C'est un choix dans la construction de son profil polyvalent.

je pense que c'est plutôt lié à la vitesse de sa croissance. Faudrait comparer en MM/jour, en fait

et un autre tom contre lequel [...] beaucoup d'esquive ne servent à rien

ça te sert déjà à pas te le prendre critique, ce qui couplé avec quelques Xidents et un peu de template au besoin, le rend déjà beaucoup moins redoutable, à niveau égal

Et pour moi, le dudu rafaleur n'est pas dangereux pour le tom QUE s'il est aussi en parpaing. Je connais des dudus rafaleurs avec une DLA aussi courte que la mienne et assez d'esquive pour que je passe pas critique, je peux te dire qu'ils sont aussi dangereux pour un tom que n'importe quel kastar ou skrim (qui ne passent pas non plus critique, mais qui, quand ils passent, se prennent généralement l'armure physique)

Raistlin

#. Message de cicatrace le 23-03-2010 à 19:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les gros cogneurs ne se risquent pas sur moi sans hypno car ils auraient trop honte d'être esquivés, et les magos ne me font pas grand chose après RM/armure magique. Bref, pour moi, le seul profil qui représente vraiment une menace dans le hall, c'est un hypnotiseur. Grâce à ma RM, j'ai toujours au moins 1 chance sur 2 ou 3 de résister et encore éviter le critique voir esquiver à 100+ encore après. Donc je continue de dire haut et fort que mon AA est la clé de ma défense, c'est ce qui solidifie tout le reste.

Pour ce qui est de la MM, je l'ai expliqué dans les pages précédentes.

Vous ne pensez qu'en terme de MM/niveau mais cela ne veut rien dire, c'est juste pour se comparer et ça ne mène à rien vu le système de magie déséquilibré et changeant. Moi, je pense tout simplement à: Est-ce que ma MM suffit en pratique ou pas? Je peux vous affirmer que je projote/piège rarement des trolls avec plus de 25% de SR sur moi donc je trouve que ma MM est amplement suffisante.

Pour ce qui est du gain de MM:

Quand on a un SR de moins de 15% sur le hall, on ne gagne que 1 ou 2 point de MM par action magique en général. En fait, ma MM est très grosse vu le peu de projos que je lance. J'ai tout gagné ce que j'ai en faisant du Télek, IDT et insultes à coup 1-2 MM, quand j'avais le temps, entre des combats TvT. Mon état d'esprit a toujours été de monter mon troll pour le combat, mais jamais de sacrifier ma puissance à court terme dans le but d'avoir plus à long terme. J'aurais pu utiliser un collier normal comme Morg toute ma vie et avoir 3000-4000 de plus en pure car j'aurais gagné de 1 à 4 de MM par action, mais je me serais fais résister à de mauvais moments sur la route... En général, ceux qui me résistent ont 10-20% de SR de toute façon.

Avoir plus de 10000 pure de MM ne sert pas à grand chose vu le peu de trolls qui ont plus en RM. Les caracs et les bonus sont bien plus importantes que la MM à mes yeux. J'ajouterais que ce qui fait un bon Tom en TvT c'est le choix de ses cibles. Je ne me risquerai pas à projoter un Troll qui a une grosse RM à moins d'avoir une dover powaa à lui balancer juste avant l'hypno

Cica

#. Message de Yoshitsune le 23-03-2010 à 21:56 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 37) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

darkus petitus a dit:
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi, ce qui fait l'efficacité d'un projo c'est avant tout ta MM (probablement même devant le niveau de vue). Après l'AA ou la CO c'est choisir entre 30% de MM et 150% de RM (en faisant abstraction de la grosse différence de valeur pas si négligeable). Quitte à prendre de la MM personnellement j'envisagerais plutôt de prendre un grimoire ou une cagoule, la contre-partie est plus faible et on garde un peu de RM mais si on veut maximiser la MM coûte que coûte il n'y a pas le choix c'est clair.

n'oubliez pas qu'une robe des mages donne jusqu'a +20%MM et 20% RM pèse pas bien lourd et rajoute meme de l'armure magique.
Perso j'aimerai bien echanger ma tunique 10/10 contre une robe de ce genre avec juste la MM luxe et +1degat magique.

#. Message de guigolum le 23-03-2010 à 22:20	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

en presque luxe ça doit pas être très cher.

par contre je vois pas où tu vois du degM ?

7358816. Robe de mage

Caractéristiques : ESQ : -1 | Armure : +2\+1 | RM : +17 % | MM : +18 %
Poids : Moyen (20 minutes)

#. Message de =Tö Xihn= le 23-03-2010 à 22:36	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

En fait les bonus de MM ne sont pas essentiels, ils facilitent la diminution des SR certes mais ils diminuent le gain de MM par utilisation des sorts.
J'avais virer un torque de pierre du feu, là j'ai virer mon grimoire de résistance.

La robe des mage du feu et de luxe en MM, ça ne doit pas être évident à trouver.

Tö qui c'est frotter à une bonne esquive, de l'armure magique et plein de RM. Je me suis sentie ridicule !

#. Message de Blademaster le 23-03-2010 à 22:49	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

Vu les rm des trolls .. c'est jamais inutile d'avoir du bonus MM pour le tk a mon avis....
Par contre aucun objet a MM ne me plait.. trop contraignant...
Et puis rester avec un peu de MM après BAM c'est pas negligeable.

#. Message de darkus petitus le 23-03-2010 à 22:51	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est sûr que la robe de mage est un excellement compromis entre la CO et la tunique surtout niveau poids (à part quand on a une CO du temps n'est-ce pas Siegfield

). Pour guigolum il doit parler d'une robe templatée.

L'apport du bonus de MM est effectivement complexe vu que sur le coup c'est très intéressant voir essentiel mais ça diminue ton gain de MM dans le temps. Perso, j'envisagerais de ne mettre un torque que pour les évènements TvT en gardant un peu de MM à côté quand même pendant la progression avec un petit collier (cagoule et/ou grimoire). Ceci étant dit, c'est aussi parce que je ne compte pas faire de TK un bon moment au minimum que le torque ne me semble pas essentiel. Mais bon, j'ai rien de tout ça pour l'instant ^^

@Raistlin : Reformulons alors comme ça. Est-ce que tu pense qu'avoir une AA mithril te fera passer à des critiques régulièrement sur les projos des autres toms 60 quand tu seras level 60? A partir du moment où tu cherches à esquiver un bourrin, tu ne devrais pas te prendre un critique d'un tom à part si il est hyper spécialiser avec moins de 20D en esquive et encore...
Alors c'est sûr ça marche mieux avec 30D d'esquive que 25D mon argument mais perso je n'ai jamais considéré que 25D était suffisant comme défense contre un bourrin à part si tu es bourré de bonus ^^

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