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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Valfëan le 01-04-2010 à 18:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quelqu'un peut m'expliquer à quoi ça sert un darkling, et tente de me monter un profil de niveau 25-30 qui soit pas un troll décoratif en Mk solitaire, en Mk de groupe, en TvT solitaire, et en Tvt de groupe.

Je sèche un peu

#. Message de Ursus Spelaeus le 01-04-2010 à 18:27	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Bah je peux te montrer des profils lvl 35 si tu veux, sous réserve que j'ai bien compris :

Darling niveau 35 orienté équilibré :
10h00 DLA
120 PV
16D attaque
14D esquive
18D régé
Balayage : attaque à 16D+BM
Siphon : attaque à 16D+BMM, dégâts à 18D+BMM, malus à 18

Darkling niveau 35 orienté tank :
10h00 DLA
160 PV
3D attaque
18D esquive
18D régé
Balayage : attaque à 18D+BM

Darkling niveau 35 orienté bourrin :
10h00 DLA
120 PV
16D attaque
14D esquive
18D dégâts
10D régé
Balayage : attaque à 12D+BM
Coup de butoir : attaque à 16D+BM, dégâts à 27D+BM

Bon voilà quelques idées...

#. Message de trollskhy le 01-04-2010 à 21:49	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 01-04-2010 à 18:21
Quelqu'un peut m'expliquer à quoi ça sert un darkling, et tente de me monter un profil de niveau 25-30 qui soit pas un troll décoratif en Mk solitaire, en Mk de groupe, en TvT solitaire, et en Tvt de groupe.

Je sèche un peu

ça me fait marrer , un tom qui se moque d'un Darkling , c'est l'hopital qui se fout de la charité

#. Message de Raistlin le 01-04-2010 à 22:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

nan mais faut le comprendre, les autres trolls se sont moqués de lui toute sa jeunesse, ça marque

Ursus, t'as une curieuse conception de l'équilibre

Raistlin

#. Message de Valfëan le 01-04-2010 à 22:56	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par trollskhy @ 01-04-2010 à 21:49
ça me fait marrer , un tom qui se moque d'un Darkling , c'est l'hopital qui se fout de la charité

Je crois qu'on m'a fait la même remarque l'année dernière (alors que je faisait le même constat : Ca a les onconvégniant du Tom, du skrim et du dudu réuni, sans l'hypno, sans le camou, et sans la touche automatique de la rafale).

J'ai moi aussi un calculateur qui me permet de visualiser des profil.
Et je suis vraiment pas convaincu de la jouabilité même au niveau 35 (2ans et demi), comparé à un Vampi, un rafaleur, ou un tom projo.

Encore pire au niveau 25

#. Message de disturbed le 02-04-2010 à 00:48	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

question parce que j'ai du mal a voir l'interet de ce troll mis a part etre une foutre a PX sur pattes...

lorsque on a subit un balayage, on a un malus d'attaque (ca c'est ok) a t'on aussi un malus de degat?

ces malus sont t'ils magiques?

ces malus s'appliquent t'ils a la raphale, le projo, le vampi?

les malus s'annulent t'ils a la dla suivante ou bien dès que l'on se relève?

#. Message de Le VdT le 02-04-2010 à 03:18 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

PX sur pattes? Faut pas pousser dist!!

Voilà mon idée du darkling au niveau 40 (qui a déjà changé depuis cet aprèm, mais bon):

9h45 DLA
140 PV
18 D attaque
17 D esquive
19 D rég
(avec DE, insulte, pistage, ballu et parade niv2)
Balayage: 18 D att + BM
Siphon: 18 D att + BMM / 19 D dég + BMM / Malus de nécrose : -19 att

Si je fais une parade avec ce profil (avec mon matos actuel, en comptant les malus d'att physique et sans compter aucune mouche) il faut quand même sortir un jet d'attaque à 110 pour me toucher. D'ici là j'aurai des mouches et des nouveaux templates sur mon matos, ça sera donc bien plus haut... Et puis à côté de ça, il y a la rég d'ours, donc, appeler le darkling du PX sur pattes, c'est "légérement" excessif

C'est clair que c'est pas le troll le plus puissant mais il a une bonne défense et en groupe il peut être vachement utile, que ce soit pour mettre des malus d'attaque aux trolls/monstres qu'il tape, pour sacro, pour tanker quelques monstres s'il y en a trop sur le tank principal ou encore pour taper du monstre à armure magique. Le GROS bémol étant le balayage, qui me semble de plus en plus inutile. Si tu as AE et parade, j'pense que c'est vachement plus intéressant à utiliser que le balayage dans la plupart des cas.

J'ai pas les réponses à tes questions dist par contre, à part la dernière, à laquelle j'ai déjà répondu sur msn... Comment tu me fais même pas confiance!

Allez, j'me répète pour te faire plaisir: les malus disparaissent lorsque le troll est relevé.

Et je termine par vous demander, d'après vous, quand sera utile un balayage? Je mets les situations auxquelles j'ai pensé (ou qu'on m'a soufflé) si vous en voyez d'autres n'hésitez pas!

(TvT) lorsque vous pensez que l'adversaire a programmé une compétence, pour la faire sauter (même à moitié, dans le cas d'une comp niv2).
(TvM) lorsqu'un monstre à attaques multiples se pointe, pour lui enlever une (ou plusieurs) attaque(s).
(TvT) (celui-là est vachement plus rare) lorsque vous êtes sûrs que votre adversaire veut faire une frénésie ou une explo, pour l'empêcher de la faire.

Et c'est tout... Vous voyez quelque chose que j'aurais oublié?

Désolé si j'ai écrit n'importe comment mais j'ai pas envie de retravailler mon texte là, il est tard

Le VdT

#. Message de disturbed le 02-04-2010 à 08:06	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

lol vdt sisi j te fait confiance, c'est aussi pour que les autres en profites

#. Message de TilK le 02-04-2010 à 08:15 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Le VdT @ 02-04-2010 à 03:18
Et je termine par vous demander, d'après vous, quand sera utile un balayage? Je mets les situations auxquelles j'ai pensé (ou qu'on m'a soufflé) si vous en voyez d'autres n'hésitez pas!

(TvT) lorsque vous pensez que l'adversaire a programmé une compétence, pour la faire sauter (même à moitié, dans le cas d'une comp niv2).
(TvM) lorsqu'un monstre à attaques multiples se pointe, pour lui enlever une (ou plusieurs) attaque(s).
(TvT) (celui-là est vachement plus rare) lorsque vous êtes sûrs que votre adversaire veut faire une frénésie ou une explo, pour l'empêcher de la faire.

J'aurais rajouté :
TvT : empêcher le kastar de faire une AM et frapper
TvT : empêcher le dudu de faire un sacro (ou une RA) et frapper
TvT : empêcher le tom de se camoufler et fuir loin

#. Message de Le VdT le 02-04-2010 à 08:45 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Oui Tilk, mais pour toutes ces situations on peut rajouter: si l'adversaire ne joue pas en cumul après le balayage. Parce que:

Si le K joue en cumul, il peut se relever, frapper, AM, frapper, frapper + autre.
Si le D joue en cumul, il peut se relever, frapper, sacro ou RA, frapper.
Si le T joue en cumul, il peut se relever, se barrer à 3 cases, frapper, se camoufler.

Donc, ça ne change pas grand chose au final de balayer ou pas quand il n'y a pas une des conditions que j'ai énoncé dans mon post au-dessus. À part pour le cas du T, qui perd une frappe s'il veut se camoufler mais, de toutes façons, les toms seront pour la plupart "imbalayables" avec le bonus d'agilité et le peu d'armure physique/PV qu'ils ont en général.

Après, c'est vrai qu'avec un peu de chance la cible ratera sa première frappe et ne pourra pas retenter, mais ça arrivera aussi souvent au Darkling, vu qu'il aura aussi perdu 2 PA dans l'aventure.

Y'a vraiment pas moyen de remplacer la division par deux des D d'attaque par une division par deux des D d'esquive?

Le VdT

#. Message de VYS le 02-04-2010 à 08:52 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Le VdT @ 02-04-2010 à 08:45

Y'a vraiment pas moyen de remplacer la division par deux des D d'attaque par une division par deux des D d'esquive?

C'est l'apanage de l'hypnotisme donc non.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Le VdT le 02-04-2010 à 09:36 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bon ben j'aurai essayé hein

Et sinon, le fait qu'un Darkling doive investir dans trois caracs (rég/att/esq) pour pouvoir utiliser sort + comp de race, alors que pour le skrim et le dudu c'est deux (S: att/esq | D: PV/dégats) et pour le tom et kastar c'est une seule (T: vue | K: dég) ça ne choque personne?

#. Message de cirederf le 02-04-2010 à 10:14	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

On peut explo en étant à terre non ??

Par contre peut on se déplacer en étant à terre ??

Car ça peut limité la fuite d'un troll/monstre du coup.

#. Message de Le VdT le 02-04-2010 à 10:55 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cirederf @ 02-04-2010 à 10:14
On peut explo en étant à terre non ??

Par contre peut on se déplacer en étant à terre ??

Car ça peut limité la fuite d'un troll/monstre du coup.

1) oui tu peux explo, mais comme l'a demandé quelqu'un sur un autre sujet, est-ce que la phrase: "toutes attaques sont effectuées avec la moitié des D normaux" veut dire que seuls les D d'attaque sont divisés par deux, ou bien les D de dégâts aussi? C'est ambigu. Ca me semblerait plus logique que ce soit les deux, sinon le balayage ne sert absolument à rien sur un dudu mago. Bref, si c'est les deux, tu pars avec une explo réduite avant d'avoir passé le SR

2) l'ancienne version du balayage doublait le coût en PA des déplacements et attaques physiques, mais vu qu'il n'y a rien de marqué dans la nouvelle version, j'imagine que oui on peut se déplacer.

#. Message de cirederf le 02-04-2010 à 12:15	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Darkling or not Darkling, that's the question.

Je vais faire un paquet de simultaion avant de me décider, mais j'ai des choses à vérifier avant. Par exemple :

Après un balayage, un troll/monstre au sol peut bouger sans se relever ??

#. Message de pom_schtroumf le 03-04-2010 à 14:40	58141 - schtroumph_vert_pomme (Kastar 56) - Les Trollographes -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-09-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

Groumf !

J'ai analysé un peu dans tous les sens ce troll et je crois que je viens d'isoler le truc qui me gène le plus.

A part AE, y'a rien dans la liste des comps ou des sorts qui est basé sur la regen

C'est triste

#. Message de monminou le 03-04-2010 à 15:19	36842 - monminou (Skrim 42) - Psylopates & Co. -
Pays: Gabon Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 4272 (Djinn Tonique)	Citer

Bon j'ai fait plein de test ce matin, c'est dur, car si je me réincarne c'est vraiment pour jouer un truc différent de mon skrim !

si on évolue en ne respectant que les comps et sorts de race, pour moi, ca reste interessant, surtout en duo ( solo c'est possible mais c'est plus tactique)

en solo, il me fait penser au durak, du fait d'épuiser et d'enerver son adversaire.
en duo, il peut appuyer n'importe quelle race, mais surtout les skrims hypnos, les kastars pur vampi, et les dudu rafaleurs ( ca reste un troll magique ) et de ce fait c'est un atout necessaire comme pourrait l'etre les exemples ci dessus.

j'ai testé au level 40 avec ces caracts :

09h45 de DLA
100 PV
16 ATT
20 ESQ
20 REGEN
3 DEG
O en armure physique
Agilité +40 / Corpulence +10 / BM d'esquive sur balayage +30 ( intouchable si un darkling de meme niveau voir plus veut me balayer)

ce qui fait au niveau 40 un programme interessant :

Balayage donne du 20d6 en attaque +BM attaque donc c'est pas mal pour moi au niveau 40 ( en comparaison de mon skrim) je suis a peu pres sur de faire tomber tout le monde du meme niveau que moi voir 1 ou 2 niveau de plus ( a part les toms )

Syphon donne 16d6 attaque +BMM att et 20 d3 dégats +BMM dégat avec -20 en malus d'attaque pour l'adversaire ce qui reste léger au niveau 40 mais tu peux quand meme faire de la chasse aux monstres tranquillou.

0 d'armure physique car je préconise AE quand meme ca reste plus qu'évident face aux monstres et aux trolls (exepté darkling) mais bon avec le décumul et la modif qui vient d'apparaitre sur l'armure magique ca frene l'optimisation.

En comparaison au meme niveau avec l'évolution moyenne des autres races :

Tomawak : tu fais plus mal que lui, tu esquives quasi autant, tu ne peux pas tirer de loin
Kastar : tu fais moins mal que lui mais tu esquives plus, tu agis sur sa dla comme lui agi sur la sienne
Skrim : tu esquives autant que lui mais tu fais plus de dégats, tu inflige un malus d'attaque qui le déstabilise
Durak : tu ignore son armure, tu lui empeche des sacro, des RA, tu regen plus vite que lui mais tu es moins résistant

pour l'instant, je trouve que cette 5eme race reste un bon compromis parmi toutes les autres : si je le fait, je privilégie tout de suite Balayage, AE syphon des ames puis mon agilité, je n'acheterais jamais d'autre compétence de frappe : Parer me semble bien moins ultime que Retraite pour un darkling ( pour un troll chiant autant qu'il soit relou jusqu'au bout)

Minou.

je continue d'analyser des que j'ai le temps

#. Message de Le VdT le 03-04-2010 à 18:05 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par monminou @ 03-04-2010 à 15:19
Tomawak : tu fais plus mal que lui, tu esquives quasi autant, tu ne peux pas tirer de loin
- pas sûr que tu fasses plus mal que lui avec le bonus de portée et le fait qu'il touchera beaucoup plus facilement que toi.

Kastar : tu fais moins mal que lui mais tu esquives plus, tu agis sur sa dla comme lui agi sur la sienne
- je n'esquiverai pas plus avec mon darkling qu'avec mon kastar à même niveau.

Skrim : tu esquives autant que lui mais tu fais plus de dégats, tu inflige un malus d'attaque qui le déstabilise
- tu parles du skrim hypno/BS là, tu n'esquiveras jamais autant que lui, vu qu'il n'a que deux caracs principales (esq/att) à monter, alors que toi t'en à trois (esq/rég/att) Si t'esquives plus que lui c'est que t'as des carences dans tes autres caracs.

Durak : tu ignore son armure, tu lui empeche des sacro, des RA, tu regen plus vite que lui mais tu es moins résistant
- t'as oublié de dire qu'il tape plus fort que toi. Parce que faut pas rêver, tu ne feras jamais de critique (sauf hypno préalable). Et s'il joue en cumul, il pourra quand même tenter un sacro ou une RA en plus de frapper deux fois après s'être relevé...

Parer me semble bien moins ultime que Retraite pour un darkling ( pour un troll chiant autant qu'il soit relou jusqu'au bout)
- les deux sont très sympas, avec une préférence pour la parade personnellement.

#. Message de Zulkai le 03-04-2010 à 19:20	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Que pensez-vous d'un darkling qui a fait l'impasse sur attaque et dégâts et qui est équilibré pv/esq/reg ?

C'est dans l'optique de faire du support dans groupe d'au moins 4-5 trolls avec un hypno, des bourrins et un finisseur.

tank principal/balayage/sacro/AE/glue et syphon en cas d'hypno full pour affiner une cible

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-04-2010 à 19:29	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Ça doit être sympa pour les sacro

J'ai posté un profil tank un peu plus haut.

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