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discution sur la limitation des troll au niveau 60
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#. Message de Madère le 07-04-2010 à 12:04 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je comprends qu'on soit contre, et à titre personnel j'aurais préféré qu'une solution soit trouvée pour ne pas limiter le niveau des trolls. Mais je comprends aussi la décision de limiter, faute d'autres bonnes idées.

Il y a eu pas mal de discussions sur cette limite de niveau quand on cherche un peu sur le forum. Les arguments sortis aujourd'hui n'amène malheureusement rien de neuf et n'appellent donc pas vraiment de réponse.

Si quelqu'un a une bonne idée pour que les limites de niveaux ne soient plus nécessaire, il faudrait la développer, mais attention à bien vérifier que l'idée n'a pas déjà été proposée et repoussée ou ignorée. Sinon ça fera un énième thread mort-né sans arguments et sans idées neuves.

PS : Quand je vois les niveaux 60+ qui peinent sur leur rabotage à cause des trous que ça fait dans leur profil, je me dis que le niveau limite n'est pas si mal choisi. Par contre je compatie avec ceux pour qui ça s'est mal passé.

#. Message de Klakbénié le 07-04-2010 à 12:08 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 07-04-2010 à 12:04
je venais d'écrire un post de 2 pages écran. Et puis à la relecture, je me dis, à quoi bon ? Comme Klakbenié, je me rends compte que les posts sont vains...
pas mieux.
et quand on voit la façon dont on se fait insulter directement en toute immunité (sur des thèmes qui ne concernent même pas le niveau 60 et qui sont hors sujet)
quand on donne son avis général, ça laisse rêveur

#. Message de Ox le 07-04-2010 à 12:50	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Klakbénié @ 07-04-2010 à 12:08

et quand on voit la façon dont on se fait insulter directement en toute immunité (sur des thèmes qui ne concernent même pas le niveau 60 et qui sont hors sujet)
quand on donne son avis général, ça laisse rêveur

Je l'aime bien le B. mais là pour le coup, c'est pas cool. Faites fi des rancunes personelles.

Je suis un peu las de l'ouvrir pour rien aussi comme Angel et Klak.
Je voulais juste répondre à Madère, être constructif et donner des idées, on en seraient ravis mais si c'est pour du vent, autant ne pas s'emmerder. On a d'ailleurs pour un bon nombre déjà essayé... Le problème c'est que l'on nous fait croire que notre avis à une importance et que nous contribuons aux décisions prises. On a peut-être pas les meilleures idées et après tout c'est leur droit de ne pas donner suites à nos réclamations mais là pour moi le pire, c'est d'être ignoré...

Ox

#. Message de Drizztatur le 07-04-2010 à 12:56	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est sympa pour Tilk (entre autres) qui a répondu de nombreuses fois sur le premier poste de débat que de dire que vous êtes ignorés....

Que les réponses ne vous plaisent pas c'est une chose, mais ne dites pas qu'il n'y en a pas eu.

#. Message de Agrobast le 07-04-2010 à 13:02	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais.

Le post de Bokuto a un côté un peu rude, mais "insultant", peut-être pas.

Et puis, quoiqu'il en soit, il pose 2 vraies questions qui me tracassent depuis longtemps même si hors du sujet présent :

1) Les joueurs anti PvP en ont ils réellement souffert ? Le connaissent-ils seulement ?

Je ne connais pas Klakbéniè personnellement, mais si comme le dit B il/elle est mort(e) une fois en 7 ans et qu'elle s'est dressée contre, il y a réellement qq ch de surprenant voire même d'indécent.

2) Le powergaming commercial, qui commence tout doucement à avoir été remarqué par l'équipe et un tout petit peu limité, mais vraiment peu par rapport à la croisade contre le PvP qu'on a vu ces dernières années.

Je ne connais pas Klak et n'ai rien contre elle (je pars de l'hypothèse que c'est une "elle") mais j'ai souvent vu des posts sur le commerce du style : qqn vend un sort et plein de gens sont intéressés, ce qui va peut-être leur apporter de nouvelles possibilités de jeu, et boum, une superpuissance économique s'amène et truste tous les bons trucs !

Moi, je n'en ai pas après Klakbénié personnellement et c'est vraiment hors de ce sujet, mais je vais créer 2 posts en rapport , pour en discuter le plus sereinement possible, car il me semble que ce sont des questions importantes.

- Sinon pour en revenir au sujet de base : moi, je suis plutôt pour la limitation, mais j'ai un contexte de vie particulier qui fait que même si j'ai adoré MH et l'aime encore beaucoup, cela m'a permis de beaux moments d'amusement et de belles rencontres, je ne serais pas contre arrêter ou en tout cas jouer moins après tout ce temps.

Cela me parait sain et pour le jeu, le fait d'avoir une limite, et même pour les joueurs, paradoxalement, les incitant peut-être à passer à autre chose.

A moins qu'on offre un vrai challenge aux gros ? On va bien voir.

Car bien sûr, pas question de laisser tomber mon troll si je reste et que j'ai le choix ! Je serai ok pour recommencer peut-être un petit en parrallèle avec Agro', je ne sais pas si cela me remotivera autant, mais pas une réincarnation forcée pure et simple. Heureusement, une réincarnation forcée, personne n'en a encore parlé à l'heure actuelle.

Reste à savoir si je prendrai toujours plaisir à jouer niveau 60, on verra bien quels seront les défis et les plaisirs du jeu à ce moment là.

Comme je n'ai jamais été pour la course à la puissance pure dans le jeu (sinon j'aurais continué le MK), excepté au début, les 10 ers niveaux parce que vraiment bon, je me sentais trop limité dans mes possiblités d'action, cela ne me tracasse pas des masses.

J'aime les belles bastons, le RP, et jouer avec mes potes et connaissances (trolls amis ou ennemis).

Bien sûr, tout le monde ne pense pas comme moi. J'en suis conscient. Mais je voulais donner mon point de vue de TK, de joueur aimant le PvP et de rôliste à titre indicatif.

PS :

@ Darka : discussion avec 2 s.

#. Message de Madère le 07-04-2010 à 13:12 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je voulais dire Agrobast, c'est que j'ai pas vu dans les réactions à cette limitation d'idée permettant de se passer de la limitation (à mon avis). Donc ça ne me surprends pas que ces idées restent lettre morte, d'autant qu'il y a des redites de choses déjà exprimées voire pas mal remaché.

Et le deuxième aspect des réactions, qui est que les joueurs désapprouvent plus ou moins massivement, il me parait sans réel intérêt sous cette forme puisque l'équipe prend cette décision pour que le jeu reste gérable, et non pas pour faire plaisir au joueurs, ou pour les punir ou pour je ne sais quelle autre raison. C'est une décision visant à protéger le jeu et l'équipe de l'emballement de la puissance des trolls. C'est en tout cas ce que j'en comprends.

Quand j'aurais un peu plus de temps j'essayerais de participer à la recherche d'idées visant à pouvoir continuer d'évoluer à partir du niveau 60, sans devenir plus puissant. Même si ça peut paraitre un peu absurde après la logique de progression en puissance, je pense qu'il y a des choses à creuser et des idées à avoir.

PS : je suis intéressé par la discussion sur le power gaming commercialqui a mon avis a été un gros des moteurs d'usure du jeu

#. Message de Ox le 07-04-2010 à 13:17	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Drizztatur @ 07-04-2010 à 12:56

C'est sympa pour Tilk (entre autres) qui a répondu de nombreuses fois sur le premier poste de débat que de dire que vous êtes ignorés....

Que les réponses ne vous plaisent pas c'est une chose, mais ne dites pas qu'il n'y en a pas eu.

Faut pas non plus se saigner des masses pour répondre "Non pas possible" sur un post. Enfin je crois...
Bref!

Madère, là je te suis !

#. Message de TilK le 07-04-2010 à 13:29 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, faut le lire, lire les commentaires, les modifs, regarder de temps en temps dans le code pour voir la faisabilité, donc ça doit prendre une minimum 30 minutes par proposition.

#. Message de Ox le 07-04-2010 à 13:54	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

Ah bah voilà ! Un coquin de la team ! Pas des moindres. Tilk

On se sent moins seuls. Là j'ai pas le temps mais si jamais ça peu aidé d'essayer de regrouper une bonne grosse partie des idées citées afin que tu nous dise ce qui est faisable ou non pour éviter la lecture de X nombres de pages sur le fofo y'a pani pwoblem.
Si ça vaut le coup évidement. Dans le cas contraire on aimerait le savoir aussi uh uh !

Oxsiiiiiiiid!

#. Message de Bokûto le 07-04-2010 à 14:25 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Klakbénié @ 07-04-2010 à 12:08

et quand on voit la façon dont on se fait insulter directement en toute immunité (sur des thèmes qui ne concernent même pas le niveau 60 et qui sont hors sujet)
quand on donne son avis général, ça laisse rêveur

Je crois qu'il y a un problème de sémantique.
L'insulte et la critique (même acerbe) sont deux choses distinctes en Français.

Si je t'avais insulté je pense que mon post aurait modéré et mon compte peut être bloqué, c'est le tarif.
Que tu n'apprécie pas les remarques que je te fais je le comprend aisément (elles ne sont pas là pour cela) mais que tu viennes pleurer à l'insulte c'est un peu limite.

Je reconnais être enclin aux digression mais lien avec le sujet en cours il est assez simple : tu nous fais une démonstration sur la désaffection de MH par ton groupe et cela ressemble vaguement au même discours "à cause de vous je m'en vais mais je m'en fou" que tu avais fait lorsqu'on t'a tué il y a 1 an (ta seule mort) sur fond de "le TK tue le jeu, la preuve il m'a tué".

Pseudo-chantage au sentiment d'autant plus crédible qu'il est fréquent... à moins que ce ne soit l'inverse.

Bref, si un jour tu finis tes "derniers deal" et que tu pars il est certains que d'aucuns se réjouirons (tes concurrents escrocs option grobillisme commercial et autre noyautage de l'offre et de la demande).
Quant à moi je pense que cela me chagrinera beaucoup moins que le départ d'un super bouffon, voir même des JCVD.

B.

#. Message de Klakbénié le 07-04-2010 à 15:04 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

a priori, je pense que c'est de la haine que tu as

a force d'être un monstre, tu ne sais même plus comment être dans les posts, ou être tout court.
tout doit tourner autour de Toi et de Ton avis, ne pas aimer le TK fait de celui qui n'aime pas le Tks une cible forumesque tant que dans le Hall

parce qu'il est le Mal de ne pas penser comme toi.

tu finis par ne plus savoir le pourquoi du comment et affiche des présupposés comme "voleuse ou voleur" tout ceux qui dealent, car ils font autre chose que de faire du Tks, naturellement sans preuve aucune.
allez tu me fais pitié

je pense qu'il n'y a rien à tirer de bon de toi.

je vais donc cesser tranquillement et te laisser à ton amertume et a ton égo

et laisser la place à ceux qui veulent parler de la limitation au niveau 60 tout simplement sans discourir sur autre chose comme tu te l'autorises aussi bien.

#. Message de Bokûto le 07-04-2010 à 15:28 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que tu te fais des films surtout et plutôt des séries Z, le genre qui sort directement en vidéo.

Encore une fois des problèmes avec la sémantique :
Dire qu'un commerçant est un escroc c'est assez différent de dire que tout les commerçants en sont.
Mettre en avant le fait qu'une personne en particulier est extrêmement mal placée pour certaines des affirmations péremptoire qu'elle fait c'est aussi très différent que de "il est le Mal de ne pas penser comme toi"

En matière d'égocentrisme je pense que la généralisation cavalière des critiques que je fais à ton encontre vers tout les commerçants et tout les opposants au PVP cela se pose pas mal donc je vais avoir assez peu de mal à me laver les mains de ton accusation d'égocentrisme justement.

Après... mon amertume mon égo et ma haine se porte bien même si je préfère les appeler consternation, critique et pugnacité.
Sûrement une question de point de vue.

Pour ce qui est de la discussion de la limitation c'est un combat d'arrière garde, la limitation à eu lieu.
Si tu as de grandes idées et pas seulement envie de dire que le jeu est moins bien et que toi et tes amis vous partez je te suggère de les apporter dans un thread qui cause de l'amélioration du gameplay à haut niveau, de la création de nouveaux objectifs de jeu pour les 60+ ou des modalités de réincarnation par exemple.
Il faudrait aussi convaincre la team que les niveaux 60+ peuvent mériter des développement spécifiques (ce qui n'est pas gagné).

B.

#. Message de pipo le 07-04-2010 à 15:36 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

B .. c'etait les JSCV.
Mais je sais que tu aimes te la ramener avec ton idole Jean-Claude

PipoX

#. Message de Klakbénié le 07-04-2010 à 15:39 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

on parle ici de la limitation, et on dit ce qu'on en pense, sans revenir sur le débat qu'il y a déjà eu à savoir si c'est bien ou pas bien.
beaucoup ici, disent que certains n'ont pas repris et ne reprendront pas.
que d'autres ne savent pas ce qu'ils vont faire.
et que d'autres encore qui ne sont pas niveau 60, arrêteront aussi parce que leur groupe n'est plus aussi motivant sans les autres qui arrêtent.
et que l'arrêt d'une centaine de joueurs, n'est pas très grave finalement.

maintenant, si toi tu veux déverser ta haine (je vois qu'elle se porte bien

) et discourir sur le commerce et le TVT en prenant à parti ceux qui postent ici, bien à toi, tu fais juste pitié tu sais

#. Message de Fafi le 07-04-2010 à 17:24 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Pour en revenir au debat, ou du moins a certains commentaires enonces au dessus :
Ben comme le souligne Bokuto, ceux qui ont a se plaindre ont beaucoup plus de chances de se retrouver sur le Forum pour le faire que ceux qui trouvent que pour eux ca roule.

Partant de ca, je ne souhaite pas imposer de certitudes a ttous ceux qui ont un avenir difficile suite a cette decision sinon apporter mon temoignage (qh vous d'en faire ce que vous voulez). Cela fait deja 2 fois que je me reincarne, j'ai pas arrete de jouer, et je continue a le faire. C'est pas facile tous les jours non plus, d'autant que le hall debutant est probablement tres different ce ce que vous avez connu, mais poru des joueurs experimentes, c'est peu de chose. Le seul truc que je vous dirai, c'est que pour se reincarner et y trouver un certain plaisir de renouveau, c'est de le faire avec le soutien d'autres joueurs, soit en support parce que deja un peu plus gros, soit en se reincarnant en groupe. D'une ca facilite grandement le passage, et on retrouve un peu aussi ses sensations du debut.

En ce qui concerne la stature, certes, c'est un gros changement, faut pas le nier. Mais ce que moi j'en sais, c'est de n'avoir pas attendu le niveau 60 pour me reincarner parce qu'il n'y avait pas le challenge attendu. La premiere fois c'etait au niveau 25. J'ai prefere recommencer que d'attendre tant et plus des nouveautes pour que le challenge revienne. Depuis, c'ets nettement plus interressant, mais libre a vous de ne pas me croire...

Un petit coucou pour Klak qui m'a connu avant ma premiere reincarnation...

#. Message de Klakbénié le 07-04-2010 à 18:23 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Coucou Fafi..
effectivement quel beau durak était BAM, et quel héros lors de la toute 1 ere quête de MH.
j'ai gardé contact avec toute ta 1 ere guilde (enfin ceux qui jouent encore)

faut voir pour une réincarnation en groupe, pourquoi pas.
ça n'a pas été envisagé pour l'instant

#. Message de cyberpsycho le 07-04-2010 à 19:45	77425 - CyberPsycho (Skrim 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: Canada Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 98 (Momie Baveuse)	Citer

C'est pas tous les jours mais là 100 % d'accord avec B.

A 100 % sur TOUT ce qu'il dit ici !

Cyber super POUR la limitation au niveau 60 mais pas compté dans les 5 pour énoncés plus haut

#. Message de Klakbénié le 08-04-2010 à 09:18 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

tiens un Panurge

en fait moi le niveau 60, les interrogations que ça m'apporte:
c'est le nombre d'abandon (pour diverses causes: ennui de taper du monstres, ennui d'élever du gowap ou autre...)
bref le nombre d'abandon par rapport au nombre de nouvelles inscriptions qu'en est il ?
sommes nous en progression du nombre de joueurs ou pas ?
et aussi quel est le nombre réel de joueurs ?

et un autre point, les réincarnations, ne vont ils pas favoriser et développer le nombre de finisseurs (je n'ai jamais été pour, et je n'ai jamais compris comment un level 8 pouvait survivre en -50, mais chacun fait comme il veut, après l'important c'est surtout de mesurer si déséquilibre ou pas d'avoir X mille finisseurs )
peut être que le téléport perso ne serait pas une mauvaise idée dans le cas ou les level 1 pour descendre en -50 pour tuer du Balrog, ça serait + chaud.
déjà ces 2 points m'interrogent, mais il y en a d'autres

#. Message de cicatrace le 08-04-2010 à 10:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bien dit B, Klak semble croire que la frustration d'une seule mort équivaut à pourrir son jeu au grand complet. C'est son droit mais c'est clairement exagéré. Combattre d'autres joueurs dans un jeu, c'est une compétition c'est tout. Le TvT fait partie de MH, il faut s'y adapter et tenter de l'éviter si c'est ce que l'on veut.

Pour ce qui est des ajouts de templates, EM & co, avec la limite au niveau 60, faudrait penser à rendre tout ça plus rare parce que le matos deviendra vite la seule manière de progresser pour certains. Par contre on manque encore de diversité au niveau de l'équipement. Il faut plus de matos pour magos, plus de matos lourd pour tanks purs (car ce profil avec le décumul de AE perd tout son sens) etc etc. Pour éviter l'uniformisation, il faut donner plus de choix au joueurs, il faut de la diversité! Les limites de niveau ne sont pas si importantes que ça en général pour l'équilibre d'un gameplay car elles sont les mêmes pour tous les joueurs... C'est tout le reste, les caracs et leurs coûts, les comps/sorts, le système de magie, l'équipement et sa rareté etc. Bref, tout ce qui fait nos personnages, ce qui les rend uniques doit être équilibré pour rendre chaque dimensions du jeu intéressantes. Déjà avoir ajouté plus de types de mouches et de templates est un grand pas vers plus de diversité, c'est très bien ça

Cica

#. Message de Klakbénié le 08-04-2010 à 10:20 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

je vais avoir tous les Tks du hall, bon vous faites un tir groupé, et après on pourra continuer sérieusement sur le vrai sujet

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