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#. Message de Jab' le 10-04-2010 à 20:53	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-04-2010 à 14:52
Cela dit, là Menbon il a quelques semaines déjà, donc il a pas eu de points bonus. Il est vrai que vu son palmarès, c'est à se demander s'il serait pas plus intéressant pour lui de recommencer un troll, mais c'est assez démotivant

ça c'est clair, son troll c'est limite un non sens par comparaison aux trolls après réformes connaissance + 50

à part, ça je suis absolument pas d'accord avec tout ce que tu dis sur les levels 1 et pourtant on part du même principe tous les deux : fun et combat plutôt que px / comp.

#. Message de Raistlin le 10-04-2010 à 21:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

tu préconises quoi?

Sinon, c'est ton premier troll ou t'en avais un avant?

Raistlin

#. Message de cicatrace le 10-04-2010 à 21:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En tout cas R', malgré plusieurs jets ratés à mon premier cumul pour tuer JJ au mauvais moment, j'ai bien aimé la performance de mon profil équilibré au défi du dragon. J'ai encore assez de défense pour rester décamou après un sacro de 69 PV sans qu'ils me ciblent. Ne pas avoir à me camoufler, ça me fait plus de PAs pour LDP/Glue/DE vers eux pour VLC + projos ou piège, et j'aime bien ça. Même aveuglé par une popo vue -50 j'ai pu utiliser mon projos parce que j'étais bien positionné, puis bon ça ne dure que 2 tours et je peux me rendre utile autrement. J'ai peut-être moins de vue que les snipers purs, mais j'ai le bonus de proximité parce que je n'ai pas peur d'avancer. Si j'avais autant de nabos que toi par exemple ce profil serait encore bien plus intéressant.

Bref, continue sur ton chemin jeune padawan!

Cica, de retour 2 ans en arrière mais avec un profil encore potable

#. Message de AsHile1024 le 11-04-2010 à 12:37	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Tom équilibré c'est moche

Puis l'esquive c'est cool mais y a pas encore de piège spécial troll

AsH, qui réfléchit encore à son futur équipement...

#. Message de Warzor le 11-04-2010 à 12:41	96643 - Larhusran (Skrim 21) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2008 Messages: 504 (Shaï Epileptique)	Citer

Un équipement avec pleins de templates Ours

Une Fillette...

#. Message de Jab' le 11-04-2010 à 13:17	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-04-2010 à 21:01
tu préconises quoi?

Sinon, c'est ton premier troll ou t'en avais un avant?

Raistlin

ch'ai plus trop, me souviens pas

Je préconise une position de principe pour un joueur / tom qui ne connaît pas MH et donc pas trop ce que font les monstres :

-Rester en N-1 pour pouvoir remonter se mettre à l'abri en 0 à tout moment (donc pas descendre chercher des trésors au sol)
-éviter le contact avec les monstres en deça de 4d en esquive ( sans malus)
-Minimiser l'usage de l'attaque normale et du déplacement normale (perte de temps à faire peu de px, pas de spectacle et pas de gain de % ni de MM)
-éviter le port d'armure (trop lourd !) et lui préférer le matos léger qui donne du bonus d'esquive fixe (au moins jusqu'au lvl5, remplace la prise d'1 amélio d'esquive)

à partir de là... s'exercer d'abord au camou et à la CdM (CdM ce n'est pas que du px/comp à cet âge là, très utile de connaître avec exactitude le niveau de blessure d'un monstre)
Comme le camouflage peut être actif sur plusieurs tours, il va de toute manière monter lentement, donc c'est surtout la CdM qui va permettre le gain de px suffisant pour passer lvl 2.
Mais évidement, dès que le tom est camouflé et qu'1 monstre passe à portée de 1 faut s'exercer au projo dessus...
Ensuite pourquoi DE en premier achat d'amélio ? (oui ça me fait mal de préconiser ça)... Et bien parce qu'une fois que tu as 1 camouflage actif, tu es plus souple dans ton positionnement
et une fois que tu es positionné et camou, bah tu t'entraînes au projo peinard sur tout ce qui passe à portée

-L'An t'oblige au contact, ça veut dire blessures qui mettent trois plombes à regen et gros malus tour (et de plus très difficile pour un tom de tuer des monstres lvl 1 et 2 en solo avec de l'AN)
-Déplacement normale, très cher et ralentit l'évolution

Amélio 1 DE
Amélio 2 DLA
Amélio 3 et 4, Vue...........

#. Message de Raistlin le 11-04-2010 à 17:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

au lvl 1, les monstres font peu de deg et ont des caracs pourries, donc ils font pas trop trop mal. Et en AN tu as une bonne chance de les toucher, donc de faire des PX (beaucoup plus qu'avec CdM et camou qui sont plus souvent ratés que réussis).

je trouve curieux de dire à la fois "-Minimiser l'usage de l'attaque normale et du déplacement normale (perte de temps à faire peu de px, pas de spectacle et pas de gain de % ni de MM)" et "s'exercer d'abord au camou et à la CdM ". pour moi, très clairement, s'exercer au camou et a la CdM, ca fait peu de PX (beaucoup de ratages), pas de spectacle (ouais le monstre a 80% de ses PV, c'est trop délire) et pas de gain de MM (le seul truc qui fait de la MM au début c'est le projo)

je suis d'accord pour le matos, au début l'armure sert uniquement à plomber la DLA, donc autant tabler sur du leger et de l'esquive (ça marche aussi après remarque bien)

ton camou saute souvent au début (que ce soit sur déplacement ou sur projo/AN), donc aucune raison de prendre DE : il y a quasiment toujours un camou à tenter s'il reste 2PA, ce qui n'arrive que quand tu as réussi le projo. Et dans le cas miraculeux ou le camou n'a pas sauté sur le projo, ben ça fait une bonne occasion de se rapprocher ou de monter CdM, tiens.

Je suis pas trop pour l'amélio de DLA en premier, perso. Avec un matos léger elle est beaucoup moins urgente, et de la vue te permet une amélioration proportionnelle du projo largement plus intéressante que de taper plus souvent.

Raistlin, efficace

#. Message de =Tö Xihn= le 11-04-2010 à 22:29	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

AsHile,
Tête Couronne de Cristal (template temps, mage ou avec degats magiques supplémentaires)
Cou Gorgeron en métal du feu en mithril
Main droite Torche de l'aigle
Main gauche Rondache de l'aigle
Corps L'aura mais faut voir comment c'est lourd / Pagne, tunique robe des mages (aigle ou avec degats magiques)
Pieds Jambières en fourrures des enragés

Le mieux pour toi avec tout ça c'est d'avoir un template du temps, si tu gardes l'aura monstrueuse, je peux pas trop dire... manque d'information.
Pense a monter ta portée ( à petit niveau tu te fais résister et les cibles bougent...
Tel quel tu auras une vue de 9 donc directement un projo à 2 cavernes, il ne te manqueras que 1 de vue pour passer à 3 cavernes. (1 VA, l'aura si bonus de vue)

Moi j'ai pris DLA en premier, mais j'avais un matos de folie. Pour un novice, je ne saurais pas conseiller.

Tö

#. Message de darkus petitus le 12-04-2010 à 01:04	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Raistlin @ 11-04-2010 à 17:28

au lvl 1, les monstres font peu de deg et ont des caracs pourries, donc ils font pas trop trop mal. Et en AN tu as une bonne chance de les toucher, donc de faire des PX (beaucoup plus qu'avec CdM et camou qui sont plus souvent ratés que réussis).

Mon expérience personnelle va 100% à l'encontre de ce que tu dis là. En ce qui concerne CdM et camou, il m'a fallu 7 jours pour passer level 2 sans aucune aide si ce n'est de bon jet sur camou, je considère qu'en terme de rendement PX c'est pas trop mauvais quand même.

En ce qui concerne les monstres en -1 je pense que pour l'instant j'ai du rencontrer un seul gob avec 2D d'attaque et 2D d'esquive et pourtant j'ai du faire une cinquantaine de DE en surface (plus pour rejoindre quelqu'un que pour le plaisir de PeXer) et donc une bonne trentaine de CdM de monstres différents. D'ailleurs, histoire d'être plus précis c'est les 2D d'esquive que j'ai du mal à trouver ... mais bon je veux bien admettre que je n'ai pas eu de chance sur ceux que je suis allé voir personnellement.
Ceci étant dit je reste convaincu que faire croire que la majorité des monstres en -1 ont moins de 3D d'esquive et que donc il est rentable de faire des AN dessus est faux. Alors oui, sur certaines cibles ça peut être le cas, et si j'avais rencontré le gobelin que j'ai trouvé à ma naissance j'aurais peut-être envisagé de faire des projos/AN, maintenant que j'ai quelques compétences à côté ça ne vaut plus le coût.

Personnellement, ce qui me pose un soucis avec AN c'est :
1/ Il n'y a rien de plus déprimant pour un débutant que faire une DLA pour rien, comprendre Projo raté non amélioré et AN esquivé
2/ AN va à l'encontre de ce que je considère important pour un troll fraichement nait. Pour être plus précis, je considère que ce qui fait qu'un troll est jeune c'est plus ses comps merdiques que ses PI. Pour moi chaque PA dépensé doit être utilisé dans le but de monter ses comps/projo.

Pour les premières amélios je ne sais pas trop ... perso ça a été DE, DLA, insulte et esquive mais faut dire que mes premières mouches ont beaucoup jouées dans cet ordre (une vertie et une lunette). Sans la lunette j'aurais pris de la vue beaucoup plus tôt c'est sûr. Après coup, j'aurais quand même peut-être du prendre les 2 de vue avant l'esquive ... DE aurait pu être pris après aussi (sauf que j'avais des trolls à rejoindre).

#. Message de AsHile1024 le 12-04-2010 à 10:17	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 11-04-2010 à 22:29
Tête Couronne de Cristal (template temps, mage ou avec degats magiques supplémentaires)
Cou Gorgeron en métal du feu en mithril
Main droite Torche de l'aigle
Main gauche Rondache de l'aigle
Corps L'aura mais faut voir comment c'est lourd / Pagne, tunique robe des mages (aigle ou avec degats magiques)
Pieds Jambières en fourrures des enragés

La rondache après réflexion elle est trop lourd... Une couronne c'est vrai que ça serait classe mais j'en ai pas

Par contre l'aura me permet de porter le gorgeron, la torche et des jambière fourrures sans aucun malus de poids... Avec un targe du rat je serais à 1 ou deux minutes ! Ce à quoi je peux rajouter :
[4072303] Casque en cuir de l'Aigle (ATT : +0\+1 | Vue : +1 | Armure : +1 | RM : +8 %)

Là un CeC c'est 5 minutes mais au bout du compte j'arrive à :
Att mag + 3 Deg mag +2 arm +7 esq +0 vue +3 temps +5 ou 7 minutes reg -1

De quoi me défendre et attaquer un peu mieux avec comme seul malus : 5/7 min et reg -1...

D'ailleurs après réflexion je risque de faire comme première amélio : Vue vue DLA vue vue.

#. Message de AsHile1024 le 12-04-2010 à 10:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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darkus petitus : Tu n'avais pas 50 points de compétence à répartir, maintenant un petit tom commence avec :
Projo : 50%
Camou : 30%

Ca vaut le coup de partir au contact ! Plus d'une DLA sur deux il va réussir projo ! Autant monter son % direct, et avec 4D d'attaque il doit toucher assez souvent en -1, tu cherches les cibles à 3 D d'esquive avec Cdm (AA pour ma part

)... Puis si tu prends vue direct comme amelio tu touches vachement plus rapidement.

Si une cible avec laquelle tu as joué te trouves sans être un danger immédiat, tu connais sans doute son esquive avec tes projo sur elle, donc tu peux tester AN si tu rates ton projo et tes messages du bot te laisse à penser que tu vas toucher ?

#. Message de Raistlin le 12-04-2010 à 10:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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le matos que je conseille pour commencer pour un mago (toutes races confondues) c'est
bottes
pagne de mailles
targe
gantelet
gorgeron en cuir ou collier de pierre.

Cela dit, si vous avez un template temps, tant que vous avez pas acheté de la reg, prenez talobs + lame d'obs à la place, les malus de reg ne comptant pas (cf plus haut) et c'est plus facile de défoncer a l'AM

ensuite pour un tom, lorgnon puis cagoule. (je trouve la couronne trop lourde au début, et trop inutile ensuite)

le tout tient dans 30 minutes, et fait un bonus correspondant à 2D d'esq, ce qui permet d'etre assez serein sur les monstres du début.

1/ Il n'y a rien de plus déprimant pour un débutant que faire une DLA pour rien, comprendre Projo raté non amélioré et AN esquivé
2/ AN va à l'encontre de ce que je considère important pour un troll fraichement nait. Pour être plus précis, je considère que ce qui fait qu'un troll est jeune c'est plus ses comps merdiques que ses PI. Pour moi chaque PA dépensé doit être utilisé dans le but de monter ses comps/projo.

pour répondre au 1, en cumul tu as une bonne chance de passer au moins une AN sur la 2e, et surtout c'est toujours mieux que de rater projo, rater camou, et rater 2 CdM. Au moins ça fait baisser l'esquive en face sur la première, ce qui te permet de passer sur la 2e
pour répondre au 2, perso monter les comps pour monter les comps ça m'a toujours gavé. Et j'ai toujours considéré que les comps ne devaient pas être la première source de PX, parce que mine de rien c'est quand même la plus chiante. C'est pour ça que je conseille d'aller se battre tout de suite.
Dans ma philosophie du jeu, j'ai toujours trouvé bizarre la conception du "je me fais bien chier maintenant, mais après je m'amuserai bien". J'ai tendance à préférer m'amuser tout de suite. Et ce qui m'amuse, moi, c'est le combat. Après chacun son truc. Le seul truc qu'on risque en descendant, c'est de mourir (ce qui est pas super grave). Le seul truc qu'on risque en ne descendant pas, c'est de se faire chier (ce qui est deja plus grave)

Raistlin, "MÉCRÉAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANTS"

#. Message de =Tö Xihn= le 12-04-2010 à 10:57	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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AsHille tu n'aurais pas goinfré l'orbe d'orientation gobline, je te proposerais une couronne de cristal de la salamandre

#. Message de darkus petitus le 12-04-2010 à 10:59	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
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@Ashille : A mais je n'ai rien contre commencer à faire des projos en -1 tôt, c'est l'attaque normale qui me gêne et ses arguments

Pour le reste 100% d'accord avec toi, commencer à 50% au projo a beaucoup d'avantages et m'aurait bien arrangé. Mais bon entre CdM, camou, tes entrainements puis après insulte voir pistage tu n'as vraiment pas besoin de l'AN. Et puis comme je l'ai dit les monstres avec 2D d'esquive je n'en ai pas vu des masses ...

#. Message de =Tö Xihn= le 12-04-2010 à 11:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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Perso, quand je ratais projo je tentais pas un camou, ni une AN mais une GdS pour la MM !!Mais bon, je suis une réincarnée, sinon je pense que je me serais concentrée.
Camouflage pour commencer / Projo en second
et ce jusqu'a être camoufler pour ne tenter que du projo.
L'avantage c'est d'etre decamouflé en réussissant le projo, ce qui permet de retenter un camouflage à la prochaine DLA.

Plus on tente, plus on a de chance d'améliorer !

Raistlin, je suis d'accord pour la matos, mais entre un gantelet basique et une torche de l'aigle, je trouve la torche plus utile ! (portée à 2 directement avec 1 bonus de vue)

#. Message de AsHile1024 le 12-04-2010 à 11:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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Rah mais c'est qu'il me nargue avec sa couronne

Il le fallait, je devais la goinfrer et je ne regrette rien... Même pas le fait que je vais re mourir... J'ai 24 Pv ! Et -10 de reg et -10 pv pendant 9 tours...

darkus : Allez une petite AN si le monstre que tu tapes se trouve dans ta caverne et qu'il sort des 6 d'esquive sur ton projo. Imagines en cumul tu projo il sort 8 d'esquive, tu rates ton deuxième projo... Une petite AN ?

Moi personnellement ça sera un truc du genre de Tö, pas GdS mais un truc qui me rapporte de la MM...

D'ailleurs petite question sur les points de compétence. Imaginons qu'il m'en reste après camou et projo à 50%... Etant donné que je n'ai pas de sort à 6/4/3 PA, mais plein de sort à 2 PA, je les mets sur :

1)Le truc le plus chiant à monter : VT (Je dois avoir une cible à 1 cavernes)
2)Le truc le plus utile en TvT : Je vous laisse deviner

3)Le truc qui rapporte le plus de PX/MM, en fait j'en ai plus d'un, vous voyez les sort à deux PA que l'on peut lancer n('importe quand n'importe où

R : Y a du malus de DLA quand même avec une lam d'obs !
Edit : D'ailleurs je préfère ma torche à un gantelet basique, un gorgeron metal feu mithril à un gorgeron cuir. Quant au bottes je n'en ai pas avec bonus de deg sans malus de vue... Par contre lorgon ou cagoule si j'avais avec bonus magi off dessus je prendrais je pense !

#. Message de darkus petitus le 12-04-2010 à 11:13	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
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@Raistlin : Parce que tu crois que le débutant moyen joue en cumul toi?

Pour le 2, ce n'est pas vraiment pour utiliser les comps pour faire des PX jusque que c'est des comps que tu dois monter de toute façon et qui te sont utiles. J'ai la même approche pour le reste. Le combat est 10 fois plus fun que monter des PXs avec des comps. Les comps au début c'est pour avoir une liberté d'action.

Niveau équipement je suis tout à fait d'accord avec Raistlin à une exception près. Pour un vrai débutant, je prendrais un baton de parade parce que mine de rien 5 minutes c'est mieux que rien. Ca reste vrai jusqu'à qu'on obtienne 2 rivatants au moins ... ce qui peut prendre du temps. Après si tu as la possibilité d'avoir un gantelet templaté le choix est vite fait (la targe on s'en fout on ne la garde pas).

#. Message de Raistlin le 12-04-2010 à 11:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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@Raistlin : Parce que tu crois que le débutant moyen joue en cumul toi?

c'est bien pour ça que je lui conseille de le faire, aussi...

sinon, a MH, ce qui est utile finit toujours par monter, donc j'ai pas encore trouvé de bonne raison de le monter plus vite artificiellement (ça vaut aussi pour la MM/RM, d'ailleurs)

et la targe, ça se garde très bien, au passage. un bonus d'esq pour un poids ultarléger, c'est toujours bon à prendre

(d'autant que comme la plupart des gens pensent comme toi, c'est moins cher d'en trouver une templatée)

Raistlin, l'armure c'est lourd

#. Message de wishmeril le 12-04-2010 à 11:30	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
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La targe c'est pas mal effectivement.
Par contre dès que j'arrive à obtenir un grimoire luxe bien templaté, j'hésite pas une seconde

Wis

#. Message de Raistlin le 12-04-2010 à 11:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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c'est quand même lourd le grimoire, je trouve

j'aurais de quoi le porter, mais ouille quand même

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