Quote: Posté par tonev @ 23-08-2009 à 23:59

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Les armures monstrueuses ont des malus d'esquives monstrueux qui favorisent des critiques monstrueux pour des bourrins avec une attaque souvent monstrueuse elle aussi ...

Donc les Kastars magos passent aussi en critique! Et avec plus de dés de dégâts, ils frappent donc plus fort!!!

Nan taux de conversion 2 attaques pour trois dégâts nettement défavorable  aux critiques comparé aux bourrins on sera toujours 1/3 inférieur à l'attaque d'un bourrin pur... 

Pas forcément... Défense ou Esquive nuance

L'esquive fait partie de la panoplie du défenseur... Ne pas confondre avec Encaisseur ou Esquiveur qui sont effectivement différents...

quand t'as l'esquive t'as pas forcément la défense ( qui selon toi réduit vos frappes)  et il y a peu d'esquiveurs qui esquivent totalement une belle grosse attaque de skrim et qui se mettent à l'abri de vos critiques ...

Ouais ouais avec le décumul AE sert pour tous et rien qu'avoir armure +10 c'est dix dès de régénération pas à la portée de tous vu le coup en évolution  ... ( je dirais plus pour les level 35 et plus ).

Donc tu dis que c'est dur d'avoir une armure magique... Tant mieux pour les magos, non?

Je dis surtout qu'affirmer que vous vous heurtez à des grosses armures et pas nous c'est du vent !
1) la grosse armure tu la trouves sur du high leveling ( qui te mettrait une casquette de toute façon tellement le niveau est au dessus )
2) quand on la passe cette soit disant armure le sort est très souvent résisté car ces hauts level ont une magnifique RM difficile à passer avec du matos de premier choix qui la booste ...

En plus c'est un des sorts chers à obtenir ...

Ce n'est pas moi qui en ait parlé en 1er, je ne faisais que répondre... Mais encore une fois, tant mieux pour les magos!!!

Ouais tant mieux pour les Magos il ont un sort secret de drop favorable qui accroit la chance de 200 % comparé aux autres ( et ne me dis pas que c'est EM parce que là je suis mort de rire )

Faux avec une fatigue de TP ou un event moisi de fatigue, tu pourras faire que dalle ...

C'est un peu ce que je disais, vous prêchez surtout pour les kastars... Et le bourrin, il en fait quoi de sa charge à l'issue du portail? Et tout le monde ne prend pas non plus les portails...

Sa charge lui permet toujours de claquer une bs alors que l'adm est inutilisable... cette ADM que tu montres du doigt en disant qu'elle permet de recommencer quand on foire...
si tu avais joué un kastar ces derniers temps qui reste pas sur place tu saurais qu' on a pas tous invi à attendre de plus avoir de fatigue pour ADM.

ton bourrin il a toujours sa capacité offensive intacte quand l'autre a foiré son vampi et ne peut plus adm ...  il peut faire un ou deux DE avant d'envoyer la purée plusieurs fois à 90%...
 

j'aimerais bien savoir combien de trolls ont + 10 d'armures magiques et plus et quel est leur niveau...

Une troisième... Tant mieux pour les magos!!! et tant mieux pour les bourrins ...

Sur un enchainement de deux vampis sur cumul , il suffit que l'un des deux soit résisté et ce soi disant gain négligeable fond comme neige au soleil ... parce que des jets de M..... à répétition je t'assure que c'est pas une légende ( katass poissard 56 cette semaine ...)

Oui, et alors? 80% peut être réussi à chaque coup par quelqu'un et 90% peut être raté tout le temps par un autre... Ah la loi du hasard... C'est quand même pas de la faute des autres si tu es poissard! Ca ne change strictement rien aux statistiques...

c'est marrant 80% dans les statts ça semble irrémédiablement < à 90% ou j'ai rien suivi au film ( en dehors de la poisse )

Y a toujours un monstre pour mettre une casquette à tel ou tel profil ... il suffit d'un loosage du groupe et le ptit pouvoir en trop  te rend innofensif comme les autres ...

Comme les autres... Les bourrins aussi? Non, c'est vrai? Faisons plus simple. Bourrins=malus physique+malus magique. Mago=malus magique. Tu vois mieux la différence?

je vois surtout qu'un bourrin met moins de temps à tuer une bestiole moins d'échecs constance de dégâts frappe ( pas de résistance)  et qu'il se paye moins de malus de ce fait !

Faut voir ce qu'on mettra pas dans l'attaque physique pour compenser les loose du vampi , je veux bien le mettre dans la régénération ... ( en plus ça booste AE ... )

Là j'avoue que je ne vois pas bien où tu veux en venir...

ben tu parlais pas d'enlever le gain de PV du vampi en contrepartie d'avoir le sort retentable et à 90% ? je te dis pourquoi pas ... voilà ou je veux en venir

Tu vois c'est pas bien d'enlever les réponses du contexte ! ça diminue la pertinence des propos !

c'est bien connu une hypno résistée sert à rien pour un gros bourrin esquiveur  ... un projo ça touche rien , une rafale ça grattouille ...

Pareil, simplifions... Skrim bourrin esquiveur=att+deg+esq. Skrim hypno=esq(+att?). Tom bourrin=att+deg+vue. Tom mago=vue. Dudu bourrin=att+deg. Dudu mago=Deg. Si maintenant tu ne vois toujours pas de différence, je ne peux plus rien pour toi...

kastar mago esquiveur se biclasse à cause des loose  = attaque + vue + esquive + degâts ... je t'épargne la condescendance ...

Ouais on peut faire des sorts s'ils passent ...et regarder les malus s'accumuler en attendant qu'un bourrin tue le monstre qui nous soigne...

katass toujours poissard 56
6 Pa pour réussir un telek , rater une idt , rater une FP, rater un DE et je sais plus quel autre foirage ...

Je ne peux toujours rien faire contre la poisse!

Moi non plus je me suis fait une raison mais ça fait sacrément Ch... !

oui prenons le skrim bourrin boosté à l'add avec sa hallebarde ou sa stalag qui va t'envoyer un CDB+bs ou une frénésie... ça doit frapper light !

D'un côté tu sors que les sortilèges sont chers à obtenir et là tu mets tous les Skrims avec ADD? Et c'est exactement ce que je disais, vous ne résonnez qu'en terme de dégâts effectués... En plus, le Skrim est celui qui est le plus proche du bourrin avec un sort qui ne fait pas de dégâts (directs mais indirects grâce aux critiques associés) et non basé sur sa caractéristique de base, alors réessaie avec un Tom ou un Dudu, ce sera certainement plus parlant...

je t'ai donné un exemple précis comparable à ton exemple troll+AE.
même sans l'add ( avec des boost d'event et de popos ou sans ) le bourrin fait plus mal avec ses cdb niveaux 4-5 et plus annihilant l'armure adverse associés aux critiques  , le potentiel du mago devenant plus sérieux en veillissant.

pas besoin le bourrin par excellence est le skrim. les autres restent plus souvent dans leurs aptitudes ( tom mago - dudu rafaleur mago ) encore que le dudu est un bon biclassé avec ses dégâts qui interviennent dans le calcul de sa rafale ...seul le tom bourrin est un cas plus exotique mais n'en reste pas moins dangereux en finisseur invisible...

après faut savoir si on parle de bourrin pur indépendant d'un groupe pour être efficace.

à ma connaissance le skrim est quand même la seule race qui peut chasser sans avoir besoin des autres ... touche tout  dispose q'une défense offensive( meilleure défense c'est l'attaque) en plus d'une esquive pas dégueu ...


Là on est d'accord... on accepte le truc , la différence,  mais faut pas nous jouer du violon non plus. Je suis mago et je fais globalement moins mal que mes potes bourrins ...
Ca c'est une question de coup de coeur ! Y en a moins ,  c'est la voie la plus difficile ... une véritable satisfaction d'un type de Gamer ...

Ben faut croire que vous n'acceptez pas si bien que ça puisque vous voulez changer les choses! Alors soyez de vrais gamers, si vous savez que vous faites moins mal (...) et que vous restez magos, c'est que vous aimez ça! Avec tout ce que ça implique...

Personnellement j'en ai rien à fiche que ça change ou non, je suis un mago qui accepte ses limites ( on m'a dit que j'étais un tom refoulé ) et qui voue son existence à la maitrise d'une grande diversité de pouvoirs magiques... sans chercher à obtenir forcément une puissance destructrice démesurée...

par contre j'aimerais bien arrêter d'entendre des trolls qui disent que le mago est surpuissant , qu'il a pas besoin d'être revalorisé ...

Le vrai truc lourd c'est des jets pourris à répétitions ou des enchainements qui foirent souvent , ça j'avoue que ça gonfle. alors si on peut juste gagner quelques % et nous enlever un peu de frustration de jeu , je dis why not ...

Deux choses pour finir:
*Ce n'est absolument pas la complainte du bourrin car si tu avais lu tu verrais que je dis que les choses sont différentes, mais équilibrées... Je ne dis pas que l'un a plus d'avantages que l'autre!
*Ton intervention pour soutenir Thor m'a rappelé un album de Lucky Luke avec le charlatan, son assistant et la potion miraculeuse. En fait, l'histoire c'était que... Oh puis non, tu liras le post de Thor qui se situe un peu plus haut et qui la raconte bien mieux que moi!

Si tu lis lucky lucke , tu devrais pas être imperméable à l'humour ... si tu saisis pas l'ironie et l'auto dérision quand il y en a,  faut revenir à des lectures plus adaptées ... Serre ou Desproges par exemple ...

Ensuite j'ai pas à soutenir Thor il se débrouille très bien tout seul avec sans aucun doute beaucoup moins de maladresses que moi en rapport avec son expérience du hall et son niveau ...

je ne fais qu'évoquer mon point de vue , celui d'un kastar mago Moyen pas forcément d'accord avec son homologue bourrin

Tonev.

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Yop on remet un peu de couleurs dans ce monde de bourrins

Katass

Tonev,

Quand je me suis permis de préciser certains points que tu avais pointer car leur impact étaient sous-dimensionnés dans ta présentation.

Le fait que dans 30% des cas un sortilège d’attaque de race soit raté ou résisté, ça n’est pas un avantage aux « bourrins » mais surtout  une frustration sachant qu’aucune alternative offensive n’est offerte.

Je ne comprends pas d’où te vient cette idée saugrenue que parler du PvP est hors contexte ?

Si c’est en rapport a mon précédent message, ce que je ne veux pas, c’est qu’on essaye de dévaluer mon jugement sous prétexte que je suis un joueur orienté PvP.

Évidemment je défends ma paroisse et plus particulièrement celle des Kastars Vampires (je ne m’en suis jamais caché) et en étant un, il est forcement plus facile pour moi de trouver les exemples les plus percutants dans cette race.

Aussi, cela m’évite de dire des bêtises quand je prends des exemples…ce qui m’amène a la question suivante :

Comment as-tu calculé 76 dés de dégâts en coup critique pour un Kastar Vampire avec 45 dés de dégâts ?

Si je ne m’abuse, 45/2 = 22.5 arrondi a 23 et 45 + 23 = 68 dés…a moins que les règles élémentaires d’algèbre aient voyagé dans le temps récemment.

(J’ai comme un doute quand tu affirme que je devrais refaire mes calculs avec d’autres races pour voir la différence…)

Et pour CDB cela devrait donner :

(3/2 * nbr dés de dégâts) + ½ nbr dés de dégâts = 60 dés (rien que le double de la base).

8 dés de différence, soit 16 points en moyenne (sachant que les bonus fixes d’armes réduisent les variations dans les dés de dégâts et donc que dans l’absolu cette moyenne sera encore inférieure).

Est-il si incroyable de penser que les bonus d’armes , la meilleur réussite, l’absence de seuil de résistance, les sortilèges offensifs mais surtout la palette de compétences ouvertes (on a même pas encore parlé de Frénésie…) compensent et surpassent très largement le bénéfice de ces 16 points de dégâts?

Concernant le matériel plus particulièrement, si tu sous-entends que le pendant des armes des joueurs « bourrins » sont les armes/armures défensives,  tu constateras rapidement que tout comme les bonus MM, les bonus d’esquive sur armes et armures sont bien inférieurs ça ceux de dégâts et attaque.

De plus la meilleur compétence d’esquive, Parer, est basée sur l’attaque et coute 20 PI (astronomique…) . Un tiers d’esquive en plus pour un malus dérisoire.

Ensuite aux sujet des armures, une armure d’anneau seule peut permettre d’avoir le double du maximum que tu peux avoir en équipement MM.

Est-ce que tu comprends l’implication sur les résultats de dégâts ? Pas uniquement dans le cadre du PvP mais aussi dans celui du PvE ou la protection aux sort des monstres sera inférieure pour une efficacité aussi inférieure.

Ce que je m’évertue a dénoncer, c’est justement que toutes les compétences offensives sont basées sur l’attaque et c’est pénible de n’avoir aucune alternative des le moment ou on utilise les sorts de race (avec exception des toms peut être qui commencent aussi a avoir une palette sympathique).

Que tu sois « Mago » ou « Bourrin », si tu veux faire évoluer ton personnage, il te faut gagner des Xps et il n’y a pas 50 solutions pour gagner de l’Xps efficacement : il faut tuer. Des monstres ou des trolls.

La richesse du jeux c’est aussi sa diversité, c’est la différence entre un monde de robots identiques et celui d’être vivants tous uniques.

C’est la raison pour laquelle je ne changerai pas l’orientation du personnage que j’ai crée.

Et je reste aussi persuadé qu’a terme une solution sera trouvée pour ouvrir de nouvelles voies aux trolls utilisant les sorts de race.

Pour finir, il faudrait aussi arrêter de prendre les joueurs pour des nouilles :

Pareil, simplifions... Skrim bourrin esquiveur=att+deg+esq. Skrim hypno=esq(+att?). Tom bourrin=att+deg+vue. Tom mago=vue. Dudu bourrin=att+deg. Dudu mago=Deg. Si maintenant tu ne vois toujours pas de différence, je ne peux plus rien pour toi...

J’espère que n’était qu’un trait d’humour au dépens de K-tass-troll…d’autant plus que quelques lignes plus loin tu lui reproche de simplifier Skrim=Bourrin.

Moins sérieusement, voila les grands moments qui m’ont fait sourire durant la lecture de tes messages:

Tu minimises les points forts du mago et tu amplifies ceux du bourrin, tout en faisant l'inverse pour leurs points faibles... Mais j'avoue que c'est une tactique souvent employée pour démontrer qu'on a raison...

La première partie de la phrase est quand même exceptionnelle ! La prochaine fois te casse pas la tête, dis juste que je suis de mauvaise foi.

Ce que je ne comprends pas en fait, c'est surtout que tu dois être complètement maso!

Disons juste que je ne me complais pas dans la facilité...Beati pauperes spiritu !

(Tonev,

(Pour ton information, le gain de pvs sur le vampirisme est limite a nombre de des de dégâts, que le coup soit critique ou pas).

Tout ce que je souhaite c'est la création de compétences alternatives pour les trolls utilisant les sortilèges de race.

C'est en cours de discussion dans un sujet mais je n'avais rien vu d'intéressant jusqu'a présent (j'ai peut être raté quelques trucs).

Je ne demande pas d'augmenter la puissance du vampirisme ou réduire celle des autres.

Tu explique qu'il faut quand même dépenser 2PAs pour faire Parer comme si ça rendait son utilisation dramatiquement plus compliquée,  mais il te reste toujours le choix et c'est ca le véritable avantage !).

• Justement parce qu'ils sont réservés, dont plus difficile à maitriser et à prévoir
• Parce que c'est comme ça
• Parce que si l'on autorisait la relance des sortilèges, pourquoi pas celle des compétences ?