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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Togorü le 01-05-2010 à 18:05
  [Ami de MountyHall]
80830 - Togorü (Kastar 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 28-11-2006  Messages: 2573 (Djinn Tonique)   Citer Citer
je reviens sur ma proposition d'attaque liée a la MM

on pourrait revoir à la baisse avec
(MM X 4)/1000

Ce qui ferait pour pour un troll avec 10 000 de MM PURE une attaque à 40 dés.


Maintenant à vous de trouver un proba pour les dégâts, moi j'aime bien la formule pour l'attaque

#. Message de Agulla le 01-05-2010 à 18:22
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Togorü @ 01-05-2010 à 18:05
je reviens sur ma proposition d'attaque liée a la MM

on pourrait revoir à la baisse avec
(MM X 4)/1000

Ce qui ferait pour pour un troll avec 10 000 de MM PURE une attaque à 40 dés.


Maintenant à vous de trouver un proba pour les dégâts, moi j'aime bien la formule pour l'attaque


Formule absolument injouable pour un magicien débutant (qui débute à 25 en MM).

Je rappelle que quelque soit l'attaque à 4 PA existante, même un troll débutant à au moins 3D pour toucher.

3D avec ta formule ca donne 750 mini en MM , et même en prenant supertroll MM ça fait niveau 6.


Et encore une fois... la MM reste une mauvaise idée.



#. Message de Kaeleak le 01-05-2010 à 18:26
84732 - Kaeleak (Tomawak 33)
- Les Hédonistrolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2004  Messages: 1088 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Il peut suffire de le limiter au minimum au niveau 10. Ou de rendre l'utilisation impossible tant que la caractéristique n'est pas remplie un minimum. Le trollinet peut l'apprendre mais ne peut pas le lancer tant qu'il n'a pas dépassé ... MM
C'est valable pour toutes les propales.

#. Message de Togorü le 01-05-2010 à 18:45
  [Ami de MountyHall]
80830 - Togorü (Kastar 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 28-11-2006  Messages: 2573 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il suffit de la faire apprendre au niveau 10

Et dans le même temps on ne peut pas rendre la formule plus douce sinon on arrive a des dérives que l'on a pu constater dans la première mouture.

Agulla, je veux bien prendre en compte ton point de vue, mais si tu me trouves une autre caractéristique commune a tous les magiciens et bien je suis d'accord pour changer.
mais franchement il y a quoi d'autre que partage tous les magiciens ?

#. Message de tritonboulet le 01-05-2010 à 18:59
6080 - tritonboulet (Kastar 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 14-05-2003  Messages: 331 (Golem Costaud)   Citer Citer
je l'ai dit 2 pages avant, la MM ne caractérise pas le magicien, en tous cas pas de façon significative (un pur vampi aura quoi 10% de MM de plus qu'un bi-classé et 20% qu'un bourrin et encore ça dépend du matos)

non ce qui caractérise le pur magicien, c'est tout simplement  qu'il n'a pas d'attaque!100% des bourrins ont investi dans l'attaque, les purs magiciens(exepté les skrims) ont encore leur 3dé de départ...

on aurait pu faire un sort dont la puissance d'attaque est inversement proportionnelle à l'investissement en attaque, genre attaque= 30-d d'attaque, mais le problème, c'est le skrim...c'est pour cela qu'il faut je pense plutôt s'orienter vers un sort a toucher automatique, ou alors s'arranger pour que le skrim hypno ne soit pas lésé

#. Message de Le VdT le 01-05-2010 à 19:14
  [Ami de MountyHall]
75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43)
- Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg)  Inscrit le : 11-12-2007  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par tritonboulet @ 01-05-2010 à 18:59
non ce qui caractérise le pur magicien, c'est tout simplement  qu'il n'a pas d'attaque!100% des bourrins ont investi dans l'attaque, les purs magiciens(exepté les skrims) ont encore leur 3dé de départ...


Faux. Le skrim hypno/bs ET le darkling montent l'attaque...

#. Message de Agulla le 01-05-2010 à 19:26
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le skrim hypno/bs utilise déjà une compétence de combat, c'est donc déjà un hybride a ne pas prendre en compte sur la réflexion des mages a mon avis.

Pour ce qui est du darkling c'est la seule race a devoir monter 2 caractéristiques pour pouvoir utiliser son sort racial et je pense vraiment qu'à terme ça changera. Là encore l'attaque n'est pas à mon avis à prendre en compte.

Question:

On est d'accord pour dire que l'attaque est la caractéristique principale qui définit un bourrin. Pourquoi ne pas imaginer un calcul sur des bases dégressives ?

Du genre:

Attaque = MIN (Niveau+2 ; Niveau - Attaque) D6

Du coup un niveau 10 avec 3D d'attaque aurait le minimum entre (12 ; 5) soit 7D

Un bourrin 10 avec 7D d'attaque aurait le minimum entre (12 ; 3) soir 3D d'attaque

Un mago 40 avec 3D d'attaque aurait le minimum entre (42 ; 37) soit 37D d'attaque

Un bourrin 40 avec 29D d'attaque aurait le minimum entre (42 ; 11) soit 11D d'attaque.

Pour ce qui est des dégâts, je suis partisan de les bases sur les dégâts (ou dégâts/2).


Alors oui ce type de calcul avantagerait les Durak et les Kastar mago, mais ça laisserait une belle porte ouverte aux skrim et tom avec un investissement relatif en dégâts.

EDit: après relecture le test en MIN s'avère inutile dans ces formules qu'on peut résumer à

Attaque = (Niveau - Attaque) D6

#. Message de Agulla le 01-05-2010 à 19:34
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Hop autre idée en passant si on veut enlever le "niveau" ce qui monterait l'attaque "toute seule" on peut imaginer:


Attaque = [ Max [Vue; Dégâts; Esquive; Regen] - Attaque ] D6


On prend en compte l'investissement "de mage" en enlevant l'investissement "de bourrin".

#. Message de Fayth le 01-05-2010 à 19:54
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre  Inscrit le : 05-01-2005  Messages: 6259 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Permettez moi de venir casser votre trip, mais je suis contre à 100 % : les investissements d'un troll ne doivent pas se retourner contre lui. Ca va à l'encontre même de la logique. Que l'attaque ne joue aucun rôle, ok. Mais que celui qui a investie des PI dedans se retrouve avec un attaque amoindrie, je suis contre. Un truc de mago, trouvez quelque chose (caract de race, MM), mais pas ce genre d'idiotie.

Fayth, qui prêche pour sa paroisse, mais c'est pas une raison.

#. Message de Agulla le 01-05-2010 à 20:01
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Fayth @ 01-05-2010 à 19:54
Permettez moi de venir casser votre trip, mais je suis contre à 100 % : les investissements d'un troll ne doivent pas se retourner contre lui. Ca va à l'encontre même de la logique. Que l'attaque ne joue aucun rôle, ok. Mais que celui qui a investie des PI dedans se retrouve avec un attaque amoindrie, je suis contre. Un truc de mago, trouvez quelque chose (caract de race, MM), mais pas ce genre d'idiotie.

Fayth, qui prêche pour sa paroisse, mais c'est pas une raison.

M'enfin y'a déjà une compétence sur le marché qui retourne l'investissement d'un troll contre lui: Balayage.
Plus tu as investi en vie, moins bien tu résistes.

Et personne n'a crié au scandale.

#. Message de Marduf le 01-05-2010 à 20:08
79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 25-10-2006  Messages: 408 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Agulla @ 01-05-2010 à 19:26
On est d'accord pour dire que l'attaque est la caractéristique principale qui définit un bourrin.


Non, on n'est pas d'accord. Un bourrin peut se passer dans une certaine mesure de l'attaque s'il a un hypno.

Ce qui caractérise un bourrin (et un biclassé), c'est l'achat des comp de combat.

#. Message de tritonboulet le 01-05-2010 à 20:29
6080 - tritonboulet (Kastar 60)
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Quote: Posté par Marduf @ 01-05-2010 à 20:08
Quote: Posté par Agulla @ 01-05-2010 à 19:26
On est d'accord pour dire que l'attaque est la caractéristique principale qui définit un bourrin.


Non, on n'est pas d'accord. Un bourrin peut se passer dans une certaine mesure de l'attaque s'il a un hypno.

Ce qui caractérise un bourrin (et un biclassé), c'est l'achat des comp de combat.

faux aussi : charge est une comp de combat et je suis persuadé que de très nombreux purs vampi et pur rafaleurs mais aussi les skrims et toms mago ont cette competence, ne serait ce que parcequ'auparavant ( et encore maintenant ) elle est très utile pour se déplacer

de plus je ne pense pas me tromper en affirmant que des  vampis/rafaleurs purs, même sans investir dans l'attaque ont acheté des niveaux de cdb justement dans le cas ou ils ont des hypnos efficaces dans leur groupe

le matos est un bon moyen de differencier les magos des bourrins: le mago va chercer les items qui vont augmenter sa MM: talobs, cuirasse d'ossements etc... un bourrin va plutot chercher les items qui augmentent son attaque et ses degats, même en cassant sa magie: je pense à la lame d'obsidienne qui est très prisée par les bourrins

dans cette logique pourquoi pas un sort qui ne se déclenche qu'a partir d'un certain seuil  de difference MM pure/MM totale, genre +50%

un troll qui a 100 de MM pure, un talobs, une cuirasse d'ossement, un chapeau pointu a acces a ce sort, alors qu'un bourrin même avec ses 8000 de MM peut faire une croix dessus à moins d'être prêt a désequiper sont CAP et sa lamobs...


#. Message de Togorü le 02-05-2010 à 05:18
  [Ami de MountyHall]
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Agulla contre ta proposition de l'attaque tout simplement parceque :

niveau 60 - 5 dés d'attaque = 55 Dés d'attaque

C'est trop fort comme attaque on va tous devenir magicien



Tritonboulet c'est pas difficile à mettre en place, je pose la question je comprend rien en informatique ?

#. Message de tritonboulet le 02-05-2010 à 08:22
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"C'est trop fort comme attaque on va tous devenir magicien"

elle est bien bonne celle là, on est déja tous magicien de plus si le sort est vraiment attractif, n'importe quel bi-classé ou bourrin voudra y avoir accès; avec le matos au moins, pour l'avoir, il devra faire quelques concessions, pour ta question, j'ensais rien, je suis une bille aussi

#. Message de Agulla le 02-05-2010 à 10:11
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Quote: Posté par Togorü @ 02-05-2010 à 05:18
Agulla contre ta proposition de l'attaque tout simplement parceque :

niveau 60 - 5 dés d'attaque = 55 Dés d'attaque

C'est trop fort comme attaque on va tous devenir magicien


Ca veut simplement dire que c'est une attaque qui touche.

De la à dire qu'elle est puissance encore faut il connaitre le potentiel de dégâts car si on la base par exemple sur Dégâts / 2, elle devient de suite beaucoup moins impressionnante.

De plus si tu relis mon edit tu verras qu'en fait j'ai modifié la formule pour remplacer le niveau par la caractéristique principale du sort de race.

Attaque = [ Max [Vue; Dégâts; Esquive; Regen] - Attaque ] D6

#. Message de Raistlin le 02-05-2010 à 10:17
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Posté par Agulla @ 01-05-2010 à 20:01
]M'enfin y'a déjà une compétence sur le marché qui retourne l'investissement d'un troll contre lui: Balayage.
Plus tu as investi en vie, moins bien tu résistes.

Et personne n'a crié au scandale.
plus tu as investi en REG/Esq, plus tu résistes. Ca ne retourne pas un investissement contre soi, ça profite de failles du profil. Ce serait comme dire que les mégacéphales retourne l'investissement d'un pur esquiveur contre lui parce qu'il ne prend pas en compte l'esquive
Raistin, ouille les mégas

#. Message de Agulla le 02-05-2010 à 10:19
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui raistlin, au même titre que "plus tu as investi dans la caractéristique de ton sort de race plus tu touches"

C'est un écart entre deux investissements du profil.

C'est exactement la même formule.

#. Message de Togorü le 02-05-2010 à 11:30
  [Ami de MountyHall]
80830 - Togorü (Kastar 60)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)  Inscrit le : 28-11-2006  Messages: 2573 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Agulla pourquoi pas pour l'attaque! même si je reste plus favorable a ma formule car on est magicien avec le temps pas des le début. Mais pourquoi pas ta formule dans mon cas cela ne changera rien à la fin .

Maintenant on fait quoi pour les dégâts?

#. Message de =Tö Xihn= le 02-05-2010 à 13:51
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 18-11-2009  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est bien de vouloir baser une nouvelle compétence d'attaque pour les mago sur la MM, mais ce ne sera pas accepté si j'ai bien compris, donc il faut creuser dans une autre direction.

Attaque Magique:
Cout 50 PI
A partir du niveau 5
4 PA
Jet d'attaque = 3 D(niveau) + BMM d'attaque
Jet de degat = 2 D(niveau) + BMM de dégats
Utilisable que si le sort de race est tenté et raté UNIQUEMENT
Passe l'armure physique, baisse l'esquive d'un dé

Au niveau  5 : Attaque = 3D5 + BMM d'attaque et Dégât = 2 D5 + BMM de dégâts
[9/6]

Au niveau 50 : Attaque = 3D50 + BMM d'attaque et Dégât = 2 D50 + BMM de dégâts
[76/51]

C'est un peu grosbil, difficile pour les petits, plus facils pour les plus gros, mais pas ultime non plus...
Je viens de me rendre compte que j'ai oublié la spécialisation...

#. Message de Kalinka le 02-05-2010 à 15:35
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 19-12-2009  Messages: 675 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 02-05-2010 à 10:17
Posté par Agulla @ 01-05-2010 à 20:01
]M'enfin y'a déjà une compétence sur le marché qui retourne l'investissement d'un troll contre lui: Balayage.
Plus tu as investi en vie, moins bien tu résistes.

Et personne n'a crié au scandale.
plus tu as investi en REG/Esq, plus tu résistes. Ca ne retourne pas un investissement contre soi, ça profite de failles du profil. Ce serait comme dire que les mégacéphales retourne l'investissement d'un pur esquiveur contre lui parce qu'il ne prend pas en compte l'esquive
Raistin, ouille les mégas

Non c'est pas le cas ...
Avec les megacephales investir dans l'esquive ne te rend pas plus fragile.
C'est juste inutile.
Si tu achètes 1D d'esquive supplémentaire, le mégacéphale ne te fera pas plus mal.
Au lieu d'investir dans l'esquive tu aurais pu investir ailleurs, sans que ça soit de la defense : ça revient au même.
Bref l'esquive n'y est pour rien.
 
Là avec le balayage on est en présence d'une erreur de design classique généralement à éviter généralement dans les jeux : RIPLIB (Reduction In Power while Leveling Is Bad).
L'aberration est que tu te fragilises quand tu t'améliores.
Dans un jeu bien équilibré s'améliorer ne devrait pas rendre plus fragile.
C'est le cas avec balayage, vu que plus tu investi dans les PV moins tu résistes.

Pages : 1, 2, 3, ... , 13, 14, 15, [16], 17, 18, 19, ..., 41, 42, 43

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