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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
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#. Message de Togorü le 04-05-2010 à 19:24 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Avec l'idée de k-tass-troll on fait
pour l'attaque nombre de dés investie dans sa caractéristique de race

intégrer la MM pure + BMM pour les dégâts.

ca peut faire quoi cela en attaque ?

Les Skrims

Le plus adroit

Les Tomawaks

Le plus vigilant

Les Durakuirs (/10)

Le plus vivace

100

130

180

210

280

350

320

380

400

500

Les Kastars

Le plus fort

Les Darks
Et bien la regene

#. Message de Togorü le 04-05-2010 à 19:30 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Après il faut voir une formule pour les dégâts.

Et a ceux qui vont dire que l'on investi dans de la défense pour avoir de l'attaque avec les dudus, et bien disons que es toms investissent juste dans de la vue , que les kastars vampires investissent dans les dégâts pour avoir de l'attaque et de la regene, les darks dans de la regene pour avoir des dégâts.

Donc il ne s'agit pas d'une nouvelle hypothèse dans le hall mais d'un fait qui existe déjà et en plus c'est quasiment équilibré pour les races anciennes du hall.

#. Message de tritonboulet le 05-05-2010 à 08:13	6080 - tritonboulet (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 14-05-2003 Messages: 331 (Golem Costaud)	Citer

tom/kastar/dudu(vue/degats/pv)

"attaque= 1d6 par (vue+dégats)/2 +bm (vue+deg)/2
degats= 1d3 par 10pv +bm(vue+deg/2)+ effet kiss cool (si resisté, deg/2)

dark/skrim (attaque/esquive/reg)

attaque=1d6/dé d'attaque+bm (att+reg/2)
dégats= 1D3(reg+esquive)+ bm(reg+esq)/2+ effet kiss cool(si resisté deg/2)"

tu as raison k-tass, ma formule n'a rien d'équitable, j'y ai pas vraiment réfléchi j'ai juste essayé d'integrer les investissements supposé des mages des deux groupes
par contre je ne suis toujours pas pour integrer la MM même pure dans cette formule, car la MM ne reflête pas le niveau du troll tout simplement

immaginons un tom lvl10 qui fuit les px pour pas monter de niveau et qui en revanche monte sa MM comme un fou: sur un monstre de niveau 30 il serait complètement inefficace au projo alors qu'avec ce sortilège , si l'attaque et les degats sont basés sur la MM il pourra le négocier comme il veut? beaucoup trop de déséquilibre possible je pense

#. Message de k-tass-troll le 05-05-2010 à 10:23	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

bon on voit bien que l'amélio de race reste la seule constante qui tienne la route niveau équité pour toutes les races à peu de chose près selon les classements reportés par Togorü.

Pour le Darkling , je ne sais pas combien il paye sa régène, mais comme c'est l'amélio la plus chère au regard des autres , je me demande s'il ne convient pas mieux de prendre l'attaque à la place ou de mettre un coefficient pour avoir la même progression que les autres.

Tritonboulet , ce que tu énonces est parfaitement problématique , un bas level ne doit pas pouvoir frapper aussi fort que le " Vieux Maître Magicien" à son apogée d'autant plus qu'il peut bénéficier d'une hypno opportune ce qui ne crée plus de différence avec son attaque réduite.

Si on réflêchit la MM reste LA réponse parce que :
> le haut magicien en aura toujours plus et qu'un magicien n'est pas obligé de faire du PX pour être efficace :

il suffit donc de doser suffisamment la formule pour qu'elle profite aux ST mago par catégorie de niveaux mais aussi selon le niveau de MM total

Comment faire ? en Scindant la formule en deux ?

ex :
partie 1 de la formule porte sur la MM pure > 4*ln(MM + BMM)-10

MM Resultat
25 2
50 5
100 8
500 14
1000 17
2000 20
5000 24
10000 26
20000 29
30000 31
40000 32

le problème de cette formule est que jusque 2000 de MM on a un ratio très intéressant ( qui profite aux bourrins et aux jeunes) et qu'après les efforts des Magos sont trop faiblement rétribués.

Partie 2 de la formule intègre moyenne : n dés par tranche de 1000 MM Pure > 2000 et N dés par nombre de sorts à disposition à 80%.

ainsi on aurait : Formule de base Hors BMM dégâts

Dégâts = (4*ln(MM + Bonus MM)-10 ) +(( MM pure - 2000)/1000 + N sorts à 80%)) / 2

Prenons:

> Vampire level 20 3000 de rm pure 1200 Bonus MM 4 sorts à dispo à 80% 20 dés de déga^ts

Dégâts = 23.37 + ( 1 +4 ) /2 = 25.871 = arrondi à 26

Au final un bon vampire avec 20 dés de dégâts et + 6 de BMM (3 mouches +3 template dégâts ) retombe sur ses pattes puissance lègèrement supérieure ( 3 dés)

> Vampire Niveau 35 6000 de MM pure 2400 Bonus MM 8 sorts à dispo à 80% 33 dés de dégâts

Dégâts = 26.14 + ( 4 + 8 )/2 = 32

Dégâts légèrement inférieurs à un vampi 33 + ( 4 template + 4 mouches ) mais à peu près équivalents...

> Vampire level 60 11000 MM pure 4400 bonus mm 12 sorts à dispo à 80% 45 dés de dégâts

Dégâts= 28.57 + ( 9+ 12) /2 = 39

à peu de chose près c'est correct , si on rajoute les BMM dégâts avec un équipement multitemplate adapté ou si on dépasse les + 40% en équipement on peut réduire l'écart sans trop de difficultés.

Voilà , je vous laisse tester sur les autres races !

je reste persuadé que la légère différence de puissance à bas level se fera effectivement sur les rapports de résistance et les usages Bum/popo/parcho sur soi ou BAM adverses.

En ce qui concerne le choix des intégrations des sorts à 80% , ça permet de favoriser les grimoires bien garnis sans ultrafavoriser que le commerçant qui copie et qui n'a jamais tous ses sorts "fulls" . Ca peut aussi jouer sur l'intérêt de l'EM et éventuellement une auto limitation pour un scribe mago.

Voilà à vos avis

#. Message de Cyric le 05-05-2010 à 10:36	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis absolument contre l'idée de compter le nombre de sort que possède le joueur... Les trolls suffisamment riche sont déjà assez favorisé par le fait de posséder plein de sorts du fait que ça améliore leur adaptibilité, il ne faut pas non plus que ça améliore leur puissance!

=> Dans ta formule, pour peu que le Kstar 60 n'ai pas eu l'occasion d'avoir un sort à 80%, il devient plus ou moins aussi puissant que le Kstar 35

@ Togorü: je tiens à dire que ce n'est pas forcément réaliste de regarder les profils des trolls actuels... Car si on introduit une nouveauté suffisamment intéressante, ça risque de modifier ces profils.
Exemple: si on crée un sort tel que att = esq et deg = esq, crois-moi, le super troll esquive va très vite se faire dépasser!
De plus, le SuperTroll PV, actuellement, c'est une daube offensivement parlant, car il a décidé de favoriser son côté défensif... Tu t'imagines le rendre aussi offensif qu'un Kstar qui aurait sacrifié sa défense au point de se mettre 50D de dégât?

Voici un profil de Troll défensif:
450Pv, 25D d'esq, 15d Reg, 9h33 de DLA... Tu voudrais vraiment lui mettre une attaque à 45D d'attaque qui fait de bon dégât?
=> Il ne faut pas permettre d'attaquer sur des caracs défensive !!! C'est le mal !

#. Message de k-tass-troll le 05-05-2010 à 11:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pourquoi la possession des sorts n'entre qu'à moitié dans la formule , l'autre partie étant réservée à la MM pure

pour moi ces deux aptitudes font l'essence d'un magicien.

Car c'est indéniable cyric qu'un bon Magicien doit travailler/utiliser sa magie dans la plupart des circonstances et ne se contente pas que d'un sort ou deux dans la poche. il va faire en sorte de rendre utile et intéressant l'usage d'un maximum de sortilèges en toutes circonstances...

Ca n'a rien à voir avec le commerce , celui qui a tous les sorts mais ne les utilise que peu en somme ( pour les remonter ) n'aura pas la MM qui suit avec et restera toujours plus faible que le pur mago.

Kt

#. Message de Cyric le 05-05-2010 à 11:18	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

@ k-tass-troll: Je ne sais pas dans quel univers tu évolues, mais pour moi, il est plus simple de monter un sort à 80% que d'obtenir un sort utile (car il n'existe pas énormément de sort vraiment utile à un troll donné et que jusqu'à preuve du contraire, les sorts ne s'achètent pas en PI

Cyric, qui a tous ses sorts à 80%

#. Message de Ano1 le 05-05-2010 à 11:31	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

KT :
Dégâts =
(4*ln(MM + Bonus MM)-10 )
+ (MM pure/2000 - 1)
+ N sorts à 80% / 2

Le premier terme ne pose aucun soucis.
Le deuxième terme est une utilisation linéaire de la MM - un membre de la Team a dit dans ce thread même que ce n'était pas souhaitable, il me semble. Le fait que ça n'intervienne que comme l'un des termes de la formule ne change rien.
La troisième terme, quoique tu en dise, est juste une fleur aux commerçants et EMistes. En effet, il est évidemment plus difficile de se procurer des sorts que de les monter. Je ne vois aucune bonne raison de faire intervenir ce critère qui dépend plus d'un investissement du joueur dans le commerce que de la manière dont il joue son troll. Et favoriser ainsi les commerçants va en l'encontre de la politique pour le "2x5min"

.

#. Message de k-tass-troll le 05-05-2010 à 12:36	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Cyric: je ne sais pas dans quel univers tu évolues , mais essaye de monter X sorts à 80% avec des pertes de % liées aux copies ( de temps à autre ) ou aux monstres et avec certains sorts qui montent pas vite ( explo ect ...) sans ne faire que ça quand tu en as beaucoup.

Personnellement , je suis loin d'être full en permanence , le gros commerçant encore pire à mon avis à moins qu'il ne fasse plus ses copies lui même, ce qui m'étonnerait un peu...

La présence des psychophages ( à augmenter ? ) ou la copie réduit cette probabilité d'être full tout le temps

@ Kelp :

la formule est mixte : à la fois linéaire et fixe : le résultat reste probant : se rapprocher ostensiblement du résultat du sortilège réservé. c'est le but recherché !

Certaines caractéristisques favorisent tel ou tel type de magicien , en sachant qu'on ne peut pas avoir tous les sorts et une bonne MM sans travailler sa MM de façon optimale. Quand je fais du commerce , je fais des TP , des DE , je chasse pas , je place une idt ou un telek de temps en temps , ma progression diminue forcément drastiquement contrairement à ce que je fais en chasse ( sort réservé - fp - idt - telek insultes et autres )

Soit on n'a pas les sorts mais on a la MM , soit on a la chance d'avoir les 2 et c'est pas anormal qu'un mago non casual n'en tire pas un léger bénéfice d'autant plus que le calcul de la seconde partie de la formule met la MM pure sur le même niveau que la possession des sorts.

Pour moi un archimage , ne dispose pas que de 3 sorts à son apogée. ce n'est pas anormal que ses sorts jouent un rôle comme les templates ou les mouches pour les bourrins ( ce qui ne choque personne

)

Ensuite , si cette intégration ne vous convient pas proposez quelque chose d'alternatif avec le même résultat ... un ratio avec le ST / niveau de chaque catégorie ( là je serais sans doute plus avantagé qu'avec mes sorts )

mais ça n'ira toujours pas , parce qu'y en a qui diront qu'on fait exprès de pas grossir pour avoir un ratio plus intéressant.

j'attire également votre attention sur le fait qu'un "bon magicien " a la faculté d'être efficace même contre du plus vieux quelque que soit son niveau alors essayez de proposer un truc qui conserve cette faculté et qui ne se réduise juste à une valorisation de l'ancienneté pure.

Kt

#. Message de disturbed le 05-05-2010 à 13:37	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

je vois pas le rapport entre le nombre de sort et une attaque de magicien.... c'est bizarre comme idée, un bourrin va etre interessé par add, ada la ou un vampi s en fou.... enfin ca risque d etre la course au sort meme si on les utilisent pas....

faut rester sur les dés raciaux et la mm ^^

vous avez pas l impression que la team ne s'exprime as dutout sur ces idées?

#. Message de Agulla le 05-05-2010 à 13:44	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon la MM reste une mauvaise idée.

La MM (comme la RM) est une caractéristique non contrôlée et potentiellement infinie.

Du coup un sortilège basé sur la MM contredirait simplement la limitation de niveau car en limitant le niveau on limite les caractéristiques et que la MM n'est elle pas limitée.

Vous pourrez mettre tout les népériens ou exposants que vous voudrez ça n'en fera jamais une bonne idée.

#. Message de Togorü le 05-05-2010 à 15:44 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

concernant les caractéristiques de races, elles s'équilibrent au vue des chiffres de MH
et je vois pas en quoi le dudu dérange temps, explo devrait vous choquer alors le projo devraient vous choquer aussi.

Et cela permet de mettre tout le monde sur une égalité .

Maintenant je trouve que la composition entre mon attaque et les dégât de k tass troll c'est tres bien

#. Message de mimouche le 05-05-2010 à 18:06	91671 - Mimouche (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2008 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Salut, je ramène un peu de naïveté iconoclaste et hérétique sur ce post:

D'ailleurs, contrairement à nombre d'entre vous, JE NE SUIS PAS un OPTIMISEUR FOU, et du coup veuillez pardonner le (sans doute) manque de réalisme de mes propositions:

Bain de magie (et pas celui que vous croyez):
Et oui, moi aussi j'aime bien l'idée d'utiliser la MM comme base offensive.

L'idée de départ c'est l'utilisation de la force magique (MM) de ou des adversaire(s) contre lui/eux.
Le sortilège permettrait de rassembler toute la MM présente sur la caverne (monstres et trolls enfin réunis) par une savante opération nécessitant peut-être 6PA pour la redistribuer sous forme de baffes, bidets, fireballs, bains de bouche ou tout autre supplice.
Ou bien, plutôt que d'y mettre des dégâts il pourrait en ôter...

On pourrait imaginer des seuils comme précédemment proposés pour sa puissance:
1 dé de dégât par tranche 500 MM par exemple
ou
5000 MM = X dés de dégâts
10 000 MM = beaucoup plus encore de dégâts

Pour toucher, un jet d'agilité (-corpulence?) contre agilité (-corpulence?) ou autre ou automatique ou en fait je n'en sais rien.

Bien sûr les effets seraient divisés par 2 en cas de résistance au sort.

En fait ce qui me plait dans cette idée c'est qu'en assemblant les MM (addition puis division par "être" présent sur la caverne??), les configurations de combats pourraient devenir surprenantes :

T v T: Le petit surprend le gros (Rhaaa HEREZIE!!!) sans pour autant le menacer réellement (föpâ dikonner!!), l'inverse est sans intérêt puisque le gros a de toute façon des moyens que le petit n'a pas. 2 Gros ou 2 Petits face à face resteront équilibrés.

T v Plein de Trolls: On se rapproche d'Explo (ou anti-Explo) avec quelques subtilités en fonction de la puissance de chacun.

T v M: Tout dépend du choix du monstre

T v Plein de Monstres: idem

BAM reprend un sérieux intérêt en contre-sort (Enfin je pense, parce que je ne le connais pas).

Je ne sais pas si il vaut mieux le voir comme effet de Zone ou pas, personnellement en anti-dégâts de Zone, il me plait.

Bref, ceci est juste une réflexion autour de l'utilisation possible (il me semble) de la MM.
Après je me contente de jouer (je ne sais toujours pas calculer mon expérience par rapport au niveau du streum et je m'en bas les coucouniettes) alors si j'ai sorti des énormités, lachez-vous

M.
Juste une petite question: 50rt1l3g3 pour sortilège, c'est quoi, une sorte de signe de reconnaissance genre: "T'as vu? Moi aussi j'en suis!" ou un truc encore plus cabalistique?

#. Message de Sombreignet le 05-05-2010 à 18:53	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien l'idée de faire rentrer le nombre de sorts connus dans le schmilblick. Par contre je le verrais bien en MALUS.
Cela avantagerait les pauvres et les jeunes, et surtout, ce serait fun.

#. Message de Le VdT le 05-05-2010 à 21:18 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Togorü: tu veux pas comprendre hein...

Ton idée de prendre uniquement la carac de race, va permettre à des dudus ou des darkings ayant investi uniquement en défense et donc très difficiles, voire impossibles à tuer, d'avoir une attaque qui fait des dégâts considérables. Ce n'est même pas envisageable, j'ai du mal à piger comment tu ne t'en rends pas compte...

Explo est basé sur les pv ET les dégâts, celui qui l'utilise doit monter au moins une carac offensive et est donc beaucoup moins résistant qu'un full défensif.

Projo est basé uniquement sur la vue, je ne sais pas depuis quand on se défend mieux contre une attaque grâce à la vue...

En espérant que t'aies (enfin) compris

#. Message de wishmeril le 05-05-2010 à 22:12	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas pour l'utilisation de la MM telle qu'elle dans les formules du sort, mais j'avoue que j'aime bien l'idée de mimouche à ce sujet la

Après les formules devraient être basées sur autre chose (je rejoint l'avis d'autres étant de réaliser au moins 2 nouveaux sorts plutôt qu'un seul acceptable par toutes les races). Mais dans l'effet kiskool la MM pourrait être utilisée, ça serait pas mal je pense (par exemple pour déterminer une portée, le nombre de D en malus, etc)

Wis, très constructif oui je sais

#. Message de _minus le 05-05-2010 à 22:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

dites , un sort "pour les magiciens"

comme dit à l'entrée

ce serais pas plutôt un truc qui tourne autour de MM vs MM comme rapport de force entre cible et prédateur ?
simple piste lancée , mais je trouve le principe intéressant pour différentes raisons ...

avec cette façon de faire, exit le soucis du matos du hall (toujours plus généreux en bonus RM) , exit le problème des bourrins qui ne pourraient plus être aussi efficace qu'un véritable mago,
et puis, enfin ca présente l'avantage de ne pas forcément être une arme à double tranchant pour les danseuse qui ne sont pas réputées pour leur RM

#. Message de _minus le 05-05-2010 à 23:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Sortilège - Flux de Mana

Coût en PA :	4
Type :	Attaque
Jet de résistance :	Oui MM vs RM
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
Lorsque deux Sorciers s'affrontent , leurs flux de Mana provoquent des effets extraordinaires, les éclairs s'entrecroisent, les boules d'énergies s'entrechoquent tandis que le pauvre troll Lamba s'efface, plus convaincu encore qu'il ne l'était que la magie ce n'est pas trõll ...mais alors pas trõll du tout ! Jet d'Attaque : 1+ (MM/100) D6 vs (MM/100) D6 + BM esquive (pas de coup critique) Jet de Dégats : (plus forte carac + plus faible carac) / 2 * D3 un jet de résistance réussit permet de partager les dégâts entre les deux sorciers (la moitié des dégâts sont renvoyés)
DESCRIPTION :
L'on a retrouvé trace, dans de vieux parchemins qui étaient jusqu'alors détenus par une race oubliée de cet art magique qui consiste à opposer sa propre puissance magique à celle d'un adversaire ... enfin, d'essayer

#. Message de Gargarof le 05-05-2010 à 23:44	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas mal Minus.

Deux remarques cependant :
- pourquoi BM esquive si pas BM attaque ?
- pourquoi pas de coup critique ?

#. Message de _minus le 06-05-2010 à 00:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

pas de bonus attaque , c'est un oubli ^^

pas de critique parce que c'est une seconde attaque , qu'il me semble intéressant de la garder pas trop puissante d'autant qu'on peux se prendre un méchant retour

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