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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Droséra [Homo] le 18-05-2010 à 09:51	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas optimisé pour les critiques résistés ? Huhuhu je m'en moque

Si on cherche l'opti partout ok mais bon avec 56 ou 52 on est pas opti niveau VT... Ni FA, ni glue

Enlever des comps, ouais pour être le warrior ultime, mais pour s'amuser le plus souvent possible, marquage, bidouille et plein d'autres comp c'est cool.

Droséra, c'est pas forcément le truc le plus drôle d'être opti partout

#. Message de pharim le 18-05-2010 à 10:11	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

quand je dis que ce n'est pas optimisé, c'est pour le critique. 52D font 39D en critique, 56D 42D mais 54 ne font que 40D. Donc ça ne vaut pas le coup d'investir 2 de vue pour 1D de plus en critique

Je ne cherche pas l'optimisation à tout va sinon j'aurai des plafonds différents pour mes amélios ^^. Mais c'est juste une question de ne pas investir inutilement dans un truc comme l'attaque si tu n'optimises pas tes dégâts

Pharim

#. Message de Droséra [Homo] le 18-05-2010 à 10:17	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Rah oui je me suis planté d'un dénominateur pour le critique full, enfin je me comprends

D'ailleurs la division par deux pour le résisté, c'est sur les D ou sur les jets ? Car si c'est sur les D, attention l'opti c'est les multiples de 8

Droséra, ma question est pas une blague, par contre y a du second degré un peu partout.

#. Message de =Tö Xihn= le 18-05-2010 à 10:30	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Le but ce n'est pas forcément d'atteindre une limite : le niveau 60, je trouve tellement sympa les niveaux 16 à 24 que je ne suis pas sure d'aller au delà de 40... quoique rien que pour avoir des pogées je ferai bien la tentative!

#. Message de Raistlin le 18-05-2010 à 11:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

sur le jet, Drosera

Raistlin, c'est pas forcément le truc le moins drôle d'être opti partout

#. Message de Droséra [Homo] le 18-05-2010 à 14:26	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Merci R !

Rah on est d'accord c'est ni forcément le plus ni forcément le moins drôle d'être opti partout. Juste que baser mon profil sur l'optimisation du critique de mon attaque à 0.5 D de deg près sur le critique (bah oui avec des virgule ça devrait être 40.5D), non merci c'est pas pour moi, je préfère prendre d'autres trucs qui me font triper... Par contre si c'est ce 0.5 D qui fait triper, bah autant s'opti

#. Message de Ano1 le 18-05-2010 à 14:49	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Toms les plus opti sont ceux qui portent des lorgnons, me dit-on.
Hé whoui : ce sont les plus opticiens !!

#. Message de Droséra [Homo] le 18-05-2010 à 14:54	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Et une torche de l'aigle !

Ps : Toi aussi t'as décidé que le vert guidera ta vie ?

#. Message de =Tö Xihn= le 18-05-2010 à 16:32	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

En parlant d'optimisation : j'ai viré mon gantelet des enragés et mon pagne de maille du feu pour ce que je porte maintenant. Tout ça pour avoir

Projectile Magique (+4 %)

-> niveau 1 : 81 %

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Les dernières tentatives ont donné des jets de réussites à moins de 46...

Les fourrures n'ont pas une belle RM 22% peut-être que je les améliorerai. Cette une autre histoire...

#. Message de VidO le 18-05-2010 à 17:15	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben l'optimisation, son problème c'est que si tu optimises d'un côté, fatalement tu désoptimises d'un autre.. Donc si ton but, c'est de faire mal (hihihih ca fait bizarre dit comme ca) ben c'est pas la bonne solution.

Actuellement, ton projo est à 77% ?
Pcq si avec ces pièces ton projo atteint 84 (%), pour moi, ca vaut clairement le coup..

Ca reste mon avis mais vaut mieux réussir ton jet, et faire un tout petit peu moins de DEG (ihihih) plutôt que rater le sortilège et pas bien savoir quoi faire de sa DLA

(ces 4%, c'est p-t ceux-là que je n'avais pas qui m'ont fait passer bourrin...)

VidO, tout dépends de ton Game Play ! Si ton rêve c'est de thanker par exemple.. ben ca change tout

)

#. Message de VidO le 18-05-2010 à 17:26	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens au passage, je vous taquine (gentillement hein

)
mais à côté de cà, ma guilde recherche 2 toms pour rejoindre nos rangs

SI vous voulez en savoir un peu plus, vous pouvez venir jeter un coup d'oeil --> ici <--

#. Message de Raistlin le 18-05-2010 à 17:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Ben l'optimisation, son problème c'est que si tu optimises d'un côté, fatalement tu désoptimises d'un autre..

pas d'accord. tu peux optimiser globalement. Mais pas te spécialiser partout (la nuance est importante)

pour le gantelet, +4% sur 80% contre +2Deg, c'est rentable sur le long terme dès que son projo fait plus de 40PV

Raistlin

#. Message de VidO le 18-05-2010 à 18:05	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

optimiser globalement ?

Sauf erreur, l'optimisation est une forme de spécialisation.

Optimisation : recherches des valeurs des paramètres qui maximise une fonction (dans le cas précis, soit augmenter les dégâts (hihihi), soit augmenter le pourcentage de réussite du sort)

VidO, c'est pas moi, c'est Robert qui le dit

#. Message de wishmeril le 18-05-2010 à 18:17	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Le mieux, c'est de chopper des récompenses de mission pour monter le % du projo, comme ça on peut optimiser les dégats avec les templates

Wis

#. Message de =Tö Xihn= le 18-05-2010 à 18:47	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VidO @ 18-05-2010 à 17:15
Actuellement, ton projo est à 77% ?
Pcq si avec ces pièces ton projo atteint 84 (%), pour moi, ca vaut clairement le coup..

VidO, tout dépends de ton Game Play ! Si ton rêve c'est de thanker par exemple.. ben ca change tout )

Actuellement mon projo est à 81% grâce à une augmentation de pourcentage reçue assez jeune.
Avec ce matériel mon projo atteint 85% de réussite ; le jet de réussite est contre 85% au lieu de 81%.

Mon Gameplay : lancer des projo sur des trucs plus gros que moi

Wis', je suis d'accord avec toi, mais une mission % ça se vends contre des sorts aussi...

R' j'en suis à un projo autour de 40 points de dégàt, j'ai fait 90 PV en cumule récemment. J'ai aussi perdu 2 point d'armure physique et un point d'esquive en virant mon gantelet.

#. Message de VidO le 18-05-2010 à 19:41	74413 - VidO (Kastar 60) - BEUZ-Family -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

85%. Ah ben du coup, ca vaut vmt la peine je trouve Tö-Xihn. Et comme tu dis, t'as pas du te crever à la tâche ou pire t'être ruiner à l'achat de pourcentages sur des missions.
(Dorénavant, quand tu lances ton sort et que tu le réussis, regarde tout de même ton jet (je dis cà pcq moi je le regarde que quand je le rate xD)

VidO, 90 ca passe quasi tout le temps, 80 passe vmt pas assez svt (pour ma part), donc 85 doit passer svt

#. Message de humble le 18-05-2010 à 20:09 [Ami de MountyHall]	60426 - Engolodh (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (79 - Deux-Sèvres) Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par wishmeril @ 18-05-2010 à 18:17
Le mieux, c'est de chopper des récompenses de mission pour monter le % du projo, comme ça on peut optimiser les dégats avec les templates

Wis

Et pas se faire toucher par un Flagelleur Mental !!

#. Message de darkus petitus le 18-05-2010 à 23:10	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas d'accord avec Raistlin sur ces chiffres. En l'occurrence l'intérêt c'est d'avoir 15% de raté au lieu de 19% (en gros tu as 21% de raté en moins). Sous cet angle ça vaut largement les deux points de dégâts (du moins pour le côté offensif) même avec un projo en dessous des 40 dégâts. Pour s'en convaincre, il suffit de se poser la question de ce qui est plus intéressant, gagner 5% sur une comp à 90 ou gagner 5% sur un sortilège à 80. Faire un ou deux dégâts de moins ça ne change souvent pas grand chose mais rater son jet par contre a toujours un impact.

Pas d'accord non plus avec sa notion d'optimisation. L'optimisation concerne forcément une vision du jeu avec ses objectifs et son ordre de priorité. On est optimisé pour faire quelque chose et non pas optimisé tout court (comme le dis l'ami Robert ^^).

#. Message de Raistlin le 19-05-2010 à 10:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm. Je vais avoir un peu de mal à exprimer ce que je veux dire.
telle que la phrase à laquelle j'ai répondu était exprimée, j'avais compris (vous m'arrêtez si je me trompe) qu'on ne pouvait optimiser qu'un aspect de son profil. Ma réponse indiquait juste qu'on pouvait optimiser son profil dans sa globalité, bien évidemment en prévision d'un but donné. (Il me semble évident qu'une optimisation dépend forcément du but qu'on se fixe).

on n'est pas forcé d'optimiser "son jet de dégat" ou "son piege" ou un autre aspect. On peut également optimiser l'ensemble de son profil pour, par exemple, faire perdre un maximum de PA à des agresseurs (cicatrace) ou maximiser le gain de PX ou balancer des pralines bourrines à 12 cases (aspect qui était celui présenté dans la phrase à laquelle j'ai répondue, cf SIEGFIELD).

L'optimisation se porte alors non sur un achat donné, mais sur l'ensemble du profil. d'où ma réponse

pour mes chiffres, c'est une question de point de vue. Je calcule sur l'espérance de dégâts à long terme. Et l'espérance de dégâts dans ce cas c'est "% de chance de réussite * dégâts moyens".
donc il passe de P%*D à (P+p)%*(D-d)
avec P : pourcentage de réussite, D son jet de dégat moyen actuel, p son bonus de projo et d les bonus de deg auxquels il renonce

pour que ce soit positif, il faut que Dp-dP-dp soit positif.
si p=4, d=2, P=81, ça donne une valeur minimale pour D qui est D>=(dP+dp)/p=42

mon approximation était peut-être un peu simpliste, mais j'étais quand même pas loin

Raistlin, cela dit dans tous les cas ça arrivera vite

#. Message de SIEGFIELD le 19-05-2010 à 11:38	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Je partage l'avis de Raistlin et même Cica pense à peu près idem.
Si on veut un tom parfaitement équilibré, il sera moyen en tout.
Difficile à tuer certes, chiant en TvT, mais pas foncièrement dangereux.
On a donc 2 profils spécialisés: le piegeur ou le sniper.
Je ne m'exprimerai que pour le sniper.

Sa dla doit être courte ( 9h33 c'est un minimum)
Sa défense c'est l'esquive ou les pv
Si c'est un esquiveur, inutile de lui donner 190 pv et 6 D de reg
Il doit esquiver du mieux possible!!
Sa reg ne lui sert qu'en de très rares moments
De toute façon, les gros bourrins mettent des claques à +100 pv en non critique, donc 130 ou 190 pv c'est idem. Donc 2 claques non esquivées et il meurt. La reg lui sert lors de sa résu ou après une aura, bref une popo ou une GT ou un sacro fera l'affaire.
Si c'est un encaisseur alors oui il montera ses pv à +200 voir 240 pv, éventuellement de la reg, mais il esquivera juste assez pour éviter les critiques des bourrins.
Dans tous les cas, un sniper niv60 c'est 48 en vue

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