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#. Message de Raistlin le 19-05-2010 à 11:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Difficile à tuer certes, chiant en TvT, mais pas foncièrement dangereux.

tout est relatif, huhu

#. Message de darkus petitus le 20-05-2010 à 00:18	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par SIEGFIELD @ 19-05-2010 à 11:38

Si c'est un esquiveur, inutile de lui donner 190 pv et 6 D de reg
Il doit esquiver du mieux possible!!

Tiens ces chiffres me disent quelque chose

Je ne suis effectivement pas forcément convaincu par les 6D de régen d'ailleurs. Passer à 4D pour avoir 10 PV ou réinvestir dans la DLA plutôt peut valoir le coût. J'en reparlerai tout à l'heure. Pour le reste je ne considère pas que c'est un profil d'esquiveur mais un profil qui optimise le mieux son esquive avec ses ressources disponibles.

De toute façon, les gros bourrins mettent des claques à +100 pv en non critique, donc 130 ou 190 pv c'est idem. Donc 2 claques non esquivées et il meurt.

Pas du tout d'accord avec cette affirmation (et de ce qu'il a écrit Cica non plus).
La grosse différence entre 130 et 190 PVs c'est qu'à 130 n'importe quel tom lvl 50+ devient un danger mortel pour toi et que tu es obligé de garder tes distances. Les bourrins sont dangereux mais ce ne sont pas les seuls et ignorer tous les magos pour avoir une défense qui a quelques pourcentages de plus d'esquiver un bourrin ça ne me parait pas du tout raisonnable. Avec les faibles ressources en défense disponible pour un profil de snipeur je ne trouve pas qu'on puisse monter suffisamment haut en esquive pour que ça fasse une réelle différence contre un bourrin et la perte de PVs que ça entraine nous handicape contre tous les autres profils.

D'où le profil que je propose qui correspond à l'équilibre idéal réalisable avec les dernières mouches et templates. 190 ou 200 PVs c'est un peu juste pour encaisser 2 frappes de bourrin c'est sûr mais c'est sans tenir compte des mouches à telaite et éventuel template de l'ours ce qui devrait permettre de monter à 220+ ce qui est plus raisonnable. Ce profil c'est une tentative claire d'avoir de bonnes chances d'encaisser ces deux frappes tout en ne se prenant pas de critique des autres toms snipeurs. C'est un peu idyllique parce que ça dépend quand même pas mal des mouches mais ça me parait possible pour un tom qui n'est pas déjà 50+ (à cause du besoin en telaite).
Tu remarqueras que d'ailleurs il est très proche du profil proposé par Cica pour un snipeur (qui a d'ailleurs 1D d'esquive et 1D de régen en trop à vu de nez).

Si on veut un tom parfaitement équilibré, il sera moyen en tout.
Difficile à tuer certes, chiant en TvT, mais pas foncièrement dangereux.
On a donc 2 profils spécialisés: le piegeur ou le sniper.
[..]
Dans tous les cas, un sniper niv60 c'est 48 en vue

Complètement d'accord avec le dernier passage mais pas le premier.
Comme l'a bien expliqué Raistlin tout est question d'objectif et de vision de son troll. Faire suffisamment de dégats pour attirer les foudres sur soit tout en ayant suffisamment de défense pour que l'adversaire perde plus de PA qu'il ne l'aurait cru ça en est par exemple.
Passer à 44 de vue si tu as pas mal de lunettes ça te fait perdre au pire 3D sur tes critiques. Dire que ça le rend inapproprié pour faire des dégats au projo ça me parait quand même un peu fort (surtout que c'est en partie rattrapable sur les templates). De la même façon qu'il n'y a pas de profil parfait de piégeur (ça dépend pas mal du niveau de projo que tu veux avoir ou ta faculté à encaisser/régénérer par exemple), je considère qu'il n'y a pas de profil parfait de "projoteur".

#. Message de Megatol le 20-05-2010 à 13:02	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par cicatrace @ 18-05-2010 à 02:48
Le camouflage lui était utile pour la chasse au piège, son activité principale. En général on restait à 1 case de morg et on aveuglait les trucs chiants en étant camouflés pour ne pas attirer des nouveaux monstres qui pourraient arriver. C'est morg qui tankait tout et qui explosait, Tim, moi et Lapoutre on était juste une réserve de PVs en général. Sinon on attendait le bon moment pour piéger juste avant le finisseur si nécessaire.

Juste par curiosité et pour savoir : les finisseurs étaient également piégeurs (ou exploseurs) ou tapaient plus traditionnnellement à la main (CdB etc...) ?

#. Message de Raistlin le 20-05-2010 à 13:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bah sur les plans pièges de morg, valait mieux être finisseur de zone, parce que vue les piles de monstres, t'étais pas sorti de l'auberge, et si tu finissais pas, t'imagines l'explo derrière?

Raistlin

#. Message de cicatrace le 20-05-2010 à 18:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le finisseur devait être un Tom, car en cumul un Tom peut être sur une case à côté et faire DE Piège Piège DE, voir DE Piège déclenchement Piège rune déclenchement... Donc si on met les monstres à 30-40 PV de la mort, ils ne fuient pas et le finisseur peut venir tous les tuer. Avec explo il faudrait forcément AM, et un Kastar serait plus difficile à tenir en vie car pas de camou.

Darkus --> Pour ce qui est du 130-190 PV de Siegfield, il n'a pas tort, c'est vrai que si tu es chassé par des bourrins cela ne fera pas la moindre différence sauf avec 40 d'armure comme moi... Mais c'est aussi ça une partie de ce qui nous fait adapter nos profils au fil du temps: l'utilité qu'on en fait, nos expériences personnelles et nos objectifs. Perso, même si le hall n'est pas comme ça, je pense toujours en fonction d'un combat rangé parce que c'est ce qui me fait triper! Et pour un combat rangé, faut être le plus polyvalent possible. Ce qui est dommage c'est qu'aujourd'hui, le matos en mithril est moins intéressant car on a de moins en moins de RM pure proportionnellement à la MM et que ça coûte très cher une AA en mithril de luxe, GP mithril etc...

Cica

#. Message de Kergrog le 21-05-2010 à 22:02	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Argh... J'ai craqué !

Construire un Piège (Piège à Feu)

-> niveau 1 : 15 %

Voilà je suis passé du côté obscur pour mes 20 prochains niveaux, ensutie à l'usage je verrai si je garde cette comp' ou si elle ira chez le Trépanateur

En tout cas je viens d'économiser quelques PA... pour gagner les 5 premiers %.

Kergrog, honteux... mais bon ESQ + VUE devenaient trop rentables

#. Message de Raistlin le 21-05-2010 à 22:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

huhuhuhuhu... Bienvenue du côté non-monomaniaque de la force...

Raistlin, qu'un flagelleur m'a piqué 1% de piege, donc les profondeurs du hall risquent d'être moyennement sûrs tant que je l'aurais pas récupéré, j'ai tendance à en oublier un peu partout

#. Message de =Tö Xihn= le 22-05-2010 à 11:05	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Punaise, j'ai failli faire pire !

Pareil je trouve déjà que piege est intéressant et la combinaison de lancé de potions et mélanges magiques aussi.
En plus j'ai plein de PI puisque je sus dans une série de d'amélioration de la vue.
Donc je le cumule depuis quelques entrainements.
Je suis motivée pour LdP + MM et Les 2 pièges (glue de temps de monter monter les % et ensuite feu).
Mais je me raisonne, pour le moment...

Apprendre piège au niveau 40, alors qu'il est disponible depuis le niveau 5, je trouve ça étonnant tout de même...
Pour moi, piège est rentable très rapidement pour un tom même avec très peu d'esquive, partir du moment où les cibles piégées sont nombreuses (plus de 2).

Tö Xihn qui aimerait une photo de Kergrog avant qu'il ne change trop...

#. Message de Kergrog le 22-05-2010 à 12:20	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Pour être franc, j'aurai probablement pas fumé 50 PI dans Piège, si j'avais pas eu 20 humanoides à poutrer pour une mission...

C'est le fait de m'être retrouvé sur un nid de Gremlins qui m'a donné l'idée de prendre Piege... Sauf qu'en bon débutant, j'avais zappé que j'avais ouvert un TP sur la case

bref, je me les fais au Projo

Je monterai piège un peu plus tard...

kergrog

#. Message de Kergrog le 22-05-2010 à 12:23	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Bah To,

Tu sais, moi je suis monté dans le profil "Pur Sniper", tout dans la VUE et rien ailleurs, à chaque mort, je me rapatriais en TP, donc pas grave de sauter.

Et puis depuis que je me suis mis aux événements PvP (MBR, Pogo, MB) à chaque fois j'investissais dans ESQ et PV.... en me disant que je gagnerai peut-être une DLA sur l'événement...

Bref, depuis 1 cycle 1/2 mon profil se rééquilibre... quoique... J'ai ni LdP, ni MM, mais des comps utiles qui probablement sauteront une fois le lvl60 atteint si je veux optim (grattage, EM, bidouille, etc...)

A pluch'

kergrog

PS : je t'ai envoyé ma photo

#. Message de jajoe H£H£ le 22-05-2010 à 13:58	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop les toms, j'aurais besoin de vos conseils/avis quant à mon orientation futur.
Pour l'instant j'hésite, j'hésite entre deux profil assez différents :

Piegeur :

210PV, 9h33, 32D d'esq, 36 en vue, et 10 en reg. Avec charge, piege à feu, cdm1, retraite 1&2, LdP, insulte pistage.

ou

Plutot orienté snipeur :

250PV, 9h45, 20d esq, 44 en vue, 9d en reg, meme compétences que ci dessus.

J'aimerais vos avis sur les deux profils, les avantages/inconvénients selon vous pour m'aider dans mon choix futur

Ha oui et histoire de me la péter un peu ( ou pas ) que pensez vous de ma MM par rapport à mon lvl : 1775 + 424 ( 2199)?

Jr. Merci d'avance !

#. Message de Valfëan le 22-05-2010 à 14:58	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends pas trop pourquoi ton snipeur a plus de Pv que ton piégeur :/

Pour le piégeur, le profil semble correct. (Enfin, je me contenterai de 30D d'esquive et 9d de régen, pour prendre plus de pv)

Pour le snipeur, ya des écueils :
-9h45 de dla : C'est trop long. Avoir une dla au moins aussi courte que l'adversaire est indispensable.
-9d en régen : Intérêt ? Tu compte acheter AE ? Parce que 5d ou 9D de régen, ca fait 10pv de différence à l'activation. Au niveau 60 quand ca frappe à 150pv (parce qu'avec 20D d'esquive, tu te fait toucher, et surement critiquer en sortie de portail), 10pv ...
-44 de vue. Heu. Snipeur ? Je pense que ca commence à 48 de vue. 44 ne fait que 8 de vue de plus qu'un piégeur alors que se sont censé être les extrême opposés (bourritom mis a part)
-250. C'est sûr il vaut mieux 250 que 200, et il vaut mieux 200 que 160. Mais faut faire des choix, et pour le snipeur, le choix c'est la vue. Donc 200pv semble un max si on veux 48 en vue. (D'autant qu'avec une portée de 8, les pv.. quand on en a besoin, c'est qu'on a déjà perdu :p)

Là, tu as présenté un profil de tom projo, l'intermédiaire entre le tom piégeur, et le tom snipeur.
Et encore, ton profil est discutable. 26 d'esquive me semble mieux, en rognant sur les pv et la régen. Ca doit laisser 200pv et 4d de régen.

#. Message de pharim le 22-05-2010 à 15:20	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

perso, pour un tom projo, je monterai plus encore l'esquive en laissant les PV à 150. Je commence à comprendre le point de vue de Siegfield sur l'utilité des pv ou de l'esquive. Si tu n'as pas d'esquive, tu as besoin de pv et vice-versa.

Donc pour un profil de tom projo, je ferai

9h33, 150pv, 44 vue, 30 esq, 5 reg

Pour un sniper, je ferai plutôt

9h33, 220pv, 48 vue, 20 esq, 4 reg

Mais on peut être encore plus extrémiste que ça ^^

Pharim

#. Message de Megatol le 22-05-2010 à 23:13	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par jajoe H£H£ @ 22-05-2010 à 13:58
Yop les toms, j'aurais besoin de vos conseils/avis quant à mon orientation futur.
Pour l'instant j'hésite, j'hésite entre deux profil assez différents :

Avant de donner des caracs à un profil, tu ferais mieux de savoir ce que tu veux faire parce que piégeur et sniper, ce n'est quand même pas la même chose et les mêmes techniques de jeu !

Sinon pour les profils à proprement parler : idem que Valfëan, je prendrais "que" 30D d'esquive pour plus de PV. Et DE (voire balluchonnage) comme compétence.

Pour le sniper, cf ce qu'a écrit Siegfried une ou deux pages auparavant : le sniper c'est une vue de 48. Il n'y a même pas à se poser de question. Sinon mêmes remarques : ta régénération et ton piège ne te servent à rien ou presque, une DLA plus courte et une défense soit en PV, soit en esquive.

Posté par jajoe H£H£ @ 22-05-2010 à 13:58
Ha oui et histoire de me la péter un peu ( ou pas ) que pensez vous de ma MM par rapport à mon lvl : 1775 + 424 ( 2199)?

Bah c'est 424 de trop...

#. Message de darkus petitus le 23-05-2010 à 10:25	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme déjà dit ton tom snipeur a une DLA trop longue et trop de régen. Ensuite un snipe c'est 48, 44 ça permet d'arrondir les angles pour se diversifier tout ayant un bon projo mais c'est pas pour un snipe.

Après c'est surtout deux profils de jeu complètement différents. Le snipe il est (presque) tout le temps camou et à une distance raisonnable au cas où donc même s'il fait des pièges correctes il a très peu l'occasion d'en poser.

Le piégeur lui au contraire se camou rarement (éventuellement pour s'approcher discrètement et éviter certains monstres) vu que c'est un bon tank et qu'il aura plus tendance à faire la chèvre et se positionner au milieu du combat. En terme de chasse aux monstres il vaut mieux avoir un groupe avec pas mal de dégats de zone parce que sinon tu risques d'emmerder un peu tes potes pour une efficacité réduite (ou faire le tank). Je rajouterais que pour un piégeur la RM a quand même beaucoup d'importance alors que pour le snipe c'est loin d'être une priorité.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-05-2010 à 10:28	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je l'ai fait !
Votre Jet d'Attaque est de....................: 103 (niveau 23 !)

Gros jet quand même par rapport aux autres, attaque non critique et résistée (dommage), sans boost évidemment.

Juste trop cool !!!!! Avec mon skrim danseur, j'avais du attendre bien plus longtemps pour sortir un jet d'esquive équivalent.

#. Message de choupi le 24-05-2010 à 11:52	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

attend lvl 23 tu sorts un jet comme ça ?????
tu as combien en vue si pas trop indiscret et pas déjà dit ?

Ensuite pour les gros, j'ai une petite question :

y a t il une réelle différence entre 44 et 48 en vue ?

car après en terme d'investissement 48 ça limite le reste tandis que 44 ça donne déjà un projo très correct et permet de gros investissement à coté

enfin pour un sniper il vaut mieux quoi : esq ou pv ?

Enfin l'investissement oui mais faut savoir que si t'es gaté en template et en nabo ton projo sera plus puissant que celui de certains avec plus de vue.

#. Message de =Tö Xihn= le 24-05-2010 à 12:17	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Choupi, non je ne sort pas des jets comme ça : un jet seulement !

Je suis montée snipeuse-projo : Beaucoup de vue (environ 53 % de mes améliorations en comptant les caractéristiques et les améliorations).

Mes quatre derniers jet d'attaque en projo 96, 98, 72 et 103 !! par rapport à ma moyenne je suis moulue... Entre 103 et 72, il y a 8 Dés 6 moyen d'écart.

#. Message de darkus petitus le 24-05-2010 à 12:33	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Elle a probablement 24 de vue pure ce qui fait une moyenne de 84+mouches et templates ... donc oui c'est un joli total pour un lvl 23 mais c'est faisable.

Pour la différence entre 44 et 48 c'est 4D d'attaque, 2D de dégats et éventuellement 1 de portée ... donc oui il y a une différence sans aucun doute. Maintenant ça ne veut pas dire que le projo du gars à 44 de vue sera pourri non plus ... ça dépendra de son équipement, de ses mouches etc...

Pour l'esquive ou la vie ça dépend des goûts ... perso je préfère la vie mais bon chacun sa logique ^^

#. Message de Droséra [Homo] le 24-05-2010 à 12:56	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Bah niveau 3 tout juste j'ai sortit ça :

Vous avez attaqué le Trõll Don Trolléone (10217

grâce à un sortilège.

Votre Jet d'Attaque est de....................: 41

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 22 %

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 points.

Vous lui avez infligé 20 points de dégâts.
Vous l'avez TUÉ et il réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Droséra, vive le dopage raisonnable

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