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#. Message de Grimmm le 30-05-2010 à 21:21	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Retraite ça coute 40PI, le niveau 2 coute 80PI

c'est une compétence à 2PA donc ça se monte aussi vite qu'AM...

T'es pas obligé de te blinder en défense, mais après si tu te fais tuer aussi facilement et rapidement que tu le décris, tu ne peux pas vraiment râler...

Je n'envisage pas non plus de faire un Dudu avec mon Kastar mais une chose est sûre, c'est qu'à ton niveau j'aurai Parade ou Retraite ou les deux.

Sinon tu ne te donnes aucune chance d'échapper à tes agresseurs.

--
Grimmm, MK

#. Message de Cyric le 30-05-2010 à 21:42	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 30-05-2010 à 21:16
il faut sans doute choisir d'avoir un profil un peu plus défensif ou de consacrer quelques PA de chaque dla à une compétence programmée si tu ne veux pas être la cible facile de TK.

Je suis le premier à avouer que je n'ai pas été très futé, j'ai vu Poussinette, j'ai même rigolé de son soi-disant illumination.

Mais je refuse de croire que c'est parce que je n'ai pas un profil assez défensif. Avec 20d d'esquive, 200PV et 20 d'armure, j'y restait quand même.

ma seule erreur, c'est de ne pas avoir fuit plus tôt! Je pense que je ne pouvais rien faire d'autre.

Retraite, pour moi n'est pas la solution, car si tu fais une retraite, c'est que tu as flairé le danger et si tu as flairé le danger, ben tu fuis ^^

Et Parade, ne me faites pas rire... Un vampire avec Parade, voyons.

#. Message de zizitroll le 30-05-2010 à 22:25	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

Y en a, et c'est puissant....

#. Message de Droséra [Homo] le 30-05-2010 à 23:38	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 30-05-2010 à 21:42
Retraite, pour moi n'est pas la solution, car si tu fais une retraite, c'est que tu as flairé le danger et si tu as flairé le danger, ben tu fuis ^^

Hummm la différence entre retraite est fuite c'est :

DE / retraite
2PA / 2 PA
1niveau max/ 2 niveau même avec des monstres sur toi.
Pas de dégât / Soit deux frappe de ton adversaire soit des mandales de monstre.

Conclusion : Quand on peut encaisser deux frappes, retraites c'est vachement mieux

Tu vois poussinette : retraite DE DE t'es tranquille... Mais vu qu'om te restait que 2 PA... Retraite

#. Message de cicatrace le 01-06-2010 à 17:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mais le mieux reste de ne pas encaisser de frappe pour ne pas avoir de malus de DLA et mieux fuir

Retraite c'est bien mais c'est aussi prévisible, on a une chance sur deux de pouvoir anticiper sur quel N il sera après la Retraite...

Cica, qui a déjà choppé GNH invi après sa Retraite2 avec Blim, c'était bien drôle

#. Message de Grimmm le 01-06-2010 à 22:03	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

-Un K46 a échappé aux griffes d'un K60 pas très loin de moi, grâce à retraite, avec une facilité déconcertante...

Pour la petite histoire, vu que eux ne la raconteront pas (pas ici en tous cas) :

- Le K60 a collé 2 CdB (pas critiques) au K46 qui était déjà assailli par 3 ou 4 mobs moyens (il les esquivait)
- Le K44 a fait un DE vers le bas puis Retraite (lvl 2 je pense)
- Le K60 lui a collé une autre frappe le lendemain, ça a déclenché la retraite (il ne devait plus lui rester beaucoup de PV).
- Le K44 a ensuite dépensé ses PA à programmer des retraites et, avec les monstres qui le suivaient, il descendait de 2 niveaux pour chaque retraite.
- Avec 6PA il est descendu de plus de 3 niveaux de son assaillant et à sa DLA suivante il a fait 4 DE.

Pas la peine pour le K60 d'essayer de le suivre...

Voilà, comme quoi à partir d'un certain niveau, on peut se tirer d'une situation difficile face à gros prédateur

#. Message de cicatrace le 03-06-2010 à 17:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le K60 c'est un Tank et le K44 aussi?

Cica

#. Message de Grimmm le 03-06-2010 à 22:51	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Oh non^^

Le K60 est plutôt connu pour ne pas être un tendre

Le K44 je ne sais pas, mais j'pense qu'il a dû bien investir en défense quand même^^

#. Message de feantir le 08-06-2010 à 11:25	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ha, on a eu une attaque d'un village par 2 TK.
Bons, sympas les TK, hein, c'est pas le souci.
Ils attaquent par surprise, ça fait un mort facile.

Ensuite, ils défendent. Retraite, camouflage, invisibilité, AE.. face à des MK pas du tout montés pour le combat contre les trolls, ben ils survivent sans trop de problème.
Ils pourraient même enchainer avec d'autres kills s'ils étaient motivés à faire vraiment chier. Ou s'ils étaient un ou deux de plus. Et pendant ce temps là, on a beau essayer de les massacrer, pas moyen. Retraite par ci, retraite par là, etc.

Le bilan, pour moi?
Bah, tu attaques le premier, tu fais tes kills. Derrière, t'es plutot peinard.
Les compétences de défense ne sont efficaces que si tu sais que tu vas te faire attaquer. Donc globalement, elles servent aux TK qui attaquent les premiers et prévoient de se prendre un contre.

#. Message de Raistlin le 08-06-2010 à 21:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

y'a pas un seul hypno dans ton groupe de MK?

#. Message de Grimmm le 09-06-2010 à 08:12	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair qu'avec un hypno ya moyen de les mettre plus en danger.

Si c'est bien les 2 TK auxquels je pense, on en a eu 1 il y a quelques mois grâce à 1 hypno.

Faut avouer par contre que, comme la majorité des TK, ils sont balèses en stratégie. Le Tom a réussi à se sauver grâce à une retraite et une carte des rochers ^^

Joli !

#. Message de Cyric le 09-06-2010 à 10:24	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-06-2010 à 21:24
y'a pas un seul hypno dans ton groupe de MK?

Donc si je résume, pour survivre à la menace TK, il faut:
- Observer le comportement de tout troll dans ta vue
- Retraîte
- Un hypno de poche
- ... ?

#. Message de Raistlin le 09-06-2010 à 10:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben non, mais ça aide. Et la plupart des groupes de MK ont un hypno (même occasionnel), c'est pour ça que je posais la question

vu que hypno fait sauter les actions programmées, c'est pratique

Raistlin, un peu comme piège pour désinvi et décamou

#. Message de feantir le 09-06-2010 à 11:16	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

haaaaa, désolé, pas d'hypno disponible à la seconde pret pour contrer des TK organisés, nan.
C'est le probleme des groupes de MK qui faisaient du MK parce que Mh permettaient de jouer sans trop de synchronisation, quelques minutes par jour.
Des TK qui réactivent, alors que les éventuels hypno sont au boulot, en week end, etc, ben.. ça aide pas.
On choisit pas de ne pas etre regroupés au moment où on se fait attaquer, on choisit pas le moment où ça se passe, etc. Donc voila.
Même si l'hypnotisme "peut" etre une solution, ça empeche pas qu'on se retrouve comme des cons, à 5 ou 6 contre un, bourré de défense, à pas pouvoir lui faire grand chose.

#. Message de zizitroll le 09-06-2010 à 12:24	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1628 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben dans MH, y a des gens qui jouent depuis leur taf, mais se font tackler par madame si ils passent trop de temps sur l'ordi une fois rentrés...
Y en a d'autres qui peuvent pas se logger du taf, et sont acros le soir...
Y en a même au bout du monde, qui ont des horaires bizarres...
Au bout du compte, c'est évident que pour jouer en TvT, faut être réactif, mais c'est surtout une question d'implication dans le jeu, les moyens techniques existent (smartphone etc..)
On est pas tout le temps des nolifes pour autant, mais quand on prévoit une action et qu'il faut y être, ben on y est....
Ce qui nous attire, je crois que c'est essentiellement de jouer contre d'autres joueurs plutôt que l'IA, aussi perfectionnée soit elle, on a jamais vu un streum répondre à un MP, même par des insultes...
On en paye le prix, parce que pour nous optimiser lesPX/DLA est un doux rêve, et que vu qu'avant d'être des trolls killers on est par essence des trolls targets, le hall entier étant pour une fois d'accord quand il s'agit de nous botter les fesses, même compte tenu de la soi disant progression plus facile en tuant des trolls- que -ca- rapporte- bien plus -que- les -monstres, vu qu'on est aussi recordtrolls de la perte de fulls entrains dans des circonstances malheureuses, ben il demeure que ne pas faire gaffe à ses fesses, ca tue, et c'est un défaut bien plus fréquent chez les MK que chez les vils TK..
Retraite, c'est hyper puissant, encore faut il le programmer...
Quand ca se résume à faire un choix entre 2PA = 2PX, ou 2 PA = 1PX, ben faut assumer ses choix.......et mourir ...

Quand à l'hypno, un joueur réactif s'en tape, donc un troll qui vit chaque instant dans l'attente d'une baffe, y a peu de chances que ca serve...
Mais combien de fois nous arrive t il de tomber sur un groupe avec la prépa qui va bien, pour s'apercevoir que aprés plusieurs kills, les compagnons des victimes continuent à insulterles monstres ou ramasser des trésors, n'ayant même pas jeté un oeil à leurs events ? C'est énorme, hyper répandu....
Je suis désolé, le DM a dit 2X5 mn par jour, pas deux fois 50 secondes....
Et dans MH comme dans la vie, on est pas tous égaux en vrai....c'est dur des fois, mais c'est comme ça...

#. Message de Omi Yasaka le 09-06-2010 à 14:08 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, justement, MH c'est pas comme dans la vie, c'est un jeu, et le but c'est que tout le monde s'amuse.
MK comme TK.

On ne peut pas nier qu'une partie des MK peperes subit le TK comme une nuisance pure, sans aucune contrepartie en termes de plaisir de jeu.
C'est un vrai probleme, et ce n'est pas a coup de "adaptez-vous" ou "c'est le jeu" qu'on va le regler.

Il y a eu beaucoup d'efforts de la part de la team la-dessus, avec des resultats inegaux.
Faut fignoler encore un peu.

Omi

#. Message de Grimmm le 09-06-2010 à 14:29	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis MK et je ne passe pas 2 x 5 min par jour sur MH.

Je n'ai pas de moyenne en tête, mais des jours comme en ce moment, où j'ai moins de boulot, je passe facilement 1 heure sur MH.

Le plus "insupportable" avec les vils TK, c'est vraiment cet aspect de soumission au jeu d'un autre. Eux ils ont fait le choix du TvT, de mourir plus souvent que la moyenne, de gagner moins de PX, etc. mais c'est leur choix. Ils prennent leur pied à faire ça.

Les MK, eux, sont principalement des joueurs qui ont moins de temps que les autres pour MH et qui veulent simplement se détendre en jouant contre l'IA, pas forcément 2x5 minutes seulement, mais c'est leur façon à eux de jouer.

C'est la même différence qu'entre ceux qui préfèrent les jeux video en multijoueur et ceux qui jouent les missions en solo. Personne ne force les second à jouer en ligne. Bah sur MH si^^

Ptet que les pocket halls résoudront en partie ce problème.

PS : aucun rapport : C'est quand le prochain évènement TvT où un petit kastar vampi pourrait s'ammuser ?

#. Message de Raistlin le 09-06-2010 à 15:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

C'est la même différence qu'entre ceux qui préfèrent les jeux video en multijoueur et ceux qui jouent les missions en solo. Personne ne force les second à jouer en ligne. Bah sur MH si^^

je connais peu de gens qui veulent pas jouer en multijoueurs et qui achètent un jeu purement multijoueur.

Puisque tu prends cet exemple, je vois mal quelqu'un sur un serveur Quake Arena ou CS ou autre disant aux gens "nan mais arrêtez de me tuer, j'avais juste envie de visiter l'arène, soyez sympa". Les gens qui veulent jouer les missions solo, ils se connectent pas aux arènes en ligne. MH est une arène en ligne

Les vils TK, ils imposent aux MK de se souvenir des règles du jeu, et c'est tout.

Raistlin, les petits kastars vampis, comme tous les autres, peuvent s'amuser à tous les events TvT, c'est dans la tête que ça se passe

#. Message de Cyric le 09-06-2010 à 16:03	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-06-2010 à 15:19
Raistlin, les petits kastars vampis, comme tous les autres, peuvent s'amuser à tous les events TvT, c'est dans la tête que ça se passe

Les TK peuvent s'amuser en ne tuant que des cibles consentantes, c'est dans la tête que ça se passe

Non, mais sans rire, je pense que ce qui est le plus ennuyant, c'est qu'au plus la victime n'est pas intéressée par le TvT au plus c'est une cible facile pour des TK. Tout simplement parce qu'elle n'est pas montée pour le TvT, qu'elle n'a pas tous les réflexes du TK (retraite, hypno à disposition, observation attentive des Trolls aux alentours, ...)
=> Je pense, mais évidemment sans pouvoir le prouver qu'un TK qui a le choix entre se taper un MK pur ou un TK choisira le MK car c'est globalement plus facile.

#. Message de Grisomy 21 le 09-06-2010 à 16:05	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait d'accord avec Raistlin, MH est un jeu multijoueur "only" ...

Et j'ai quand même l'impression qu'il n'y a pas que l'équipe qui fait des efforts, il n'y qu'a voir certaines guildes TK qui ont décidé de briser leur alliance pour se mettre sur la gueule, je trouve ça une très bonne initiative qui crédibilise grandement le "mouvement"...

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