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Valorisation du GG
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#. Message de AngelFace le 05-07-2010 à 15:39	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a eu de nombreuses propositions sur la revalorisation du GG. Mais je n'ai jamais lue celle là :

A la mort d'un monstre, on pourrait avoir les GG directement dans l'équipement, sans besoin de les ramasser.

Ce qui va changer :
- Plus de tas de GG épars dans les souterrains, ce qui est à mon avis ce qui dévalorise le plus cette monnaie, que l'on trouve partout, sans rien avoir a faire.
- 1 PA d'économie à chaque ramassage. Ce qui ne représente pas grand chose pour les groupe de chasse, qui attendent un tas conséquent avant de ramasser.
- Une réelle économie de 1 PA pour les trolls solo, ou les petits groupe de chasse.
- Un détournement en moins de télékinésie.
- Une possibilité (qui existe déjà) de faire des partages asymétriques de GG.
- Une possibilité de voler un kill et les GG par la même occasion, (alors qu'on peut aujourd'hui voler les GG sans besoin d'effectuer le kill).

L'intérêt principal étant de supprimer la possibilité de ramasser ces GG au gré des pérégrinations. A titre d'exemple, en 2 mois de déplacement, j'ai du ramasser pas loin de 10000 GG avec télékinésie, sans faire un kill, juste pour glaner 1 PX...

#. Message de Raistlin le 05-07-2010 à 15:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

sisi, je crois que je l'ai déjà lue

Cela dit paradoxalement ça pourrait dévaloriser le gg : si les gg sont tous automatiquement ramassés, ça en fait plus en circulation, donc la valeur baisse non?

(au passage, ça arrange les toms projos, ton truc)

Raistlin, pas contre, cela dit

[edit]amusant en cherchant j'ai trouvé ça :

Posté par Loinvu @ 19-06-2003 à 15:01

déjà proposé au moment où les GG' ont cessé d'arriver directement dans l'inventaire pour tomber à terre.

L'idée était d'épargner 1 mouvement aux Toms et de faciliter le travail aux voleurs à l'étalage.

Cette idée a été écarté.

Lv

[/edit]

#. Message de Vaï Kaï le 05-07-2010 à 16:31 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Certes ... mais pourquoi pas les trésors tant qu'on y est.

Non, franchement ça me gêne. J'ai du mal à imaginer les GG qui arrivent directement dans le sac

et puis s'enrichir sans dépenser de PA je trouve ça moyen.

Et puis qu'est-ce qu'on fait des GGs qui tombent à la mort ? Directement dans la poche du monstre ou du tueur ?

Trop facile à mon goût, même si ce serait pratique et ça économiserait des PA. Mais justement c'est là une différence entre les optimisateurs et les autres. Si tu prends le temps d'utiliser tes PAs pour ramasser tu peux devenir riche. Si tu optimises pour le gain de PX tu es plus haut niveau mais pauvre

Les GG seront revalorisés le jour où on pourra acheter du matos intéressant avec des GGs.

VK

#. Message de Raistlin le 05-07-2010 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Si tu optimises pour le gain de PX tu es plus haut niveau mais pauvre

pas tout à fait en fait, puisque les optimiseurs de PX chassent en groupe, et donc raflent les gg avec le reste

par contre c'est clair que c'est un choix

Les GG seront revalorisés le jour où on pourra acheter du matos intéressant avec des GGs.

ah ça... pour moi le lien de cause à effet est dans l'autre sens : on pourra acheter du matos intéressant avec des GG quand ils auront été revalorisés...

Raistlin

#. Message de KaTaM le 05-07-2010 à 16:49	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord avec Raistlin.

Il faut diminuer le nombre de GG dans le hall. Donc, le nombre de GG qui tombent des monstres. Peut être en parallèle augmenter le prix des services.

Avec l'énorme quantité de GG à terre, l'effet sera long à venir, mais c'est pas plus mal.

Pour le matos, ça viendra, les gens seront rapidement aptes à vendre du matos sympa contre des GG pour financer le stockage de leur matos encore plus sympa, leurs soins, le soin de leurs armes, et leur résurrection.

Quant au ramassage automatique des GG, ben je suis mitigé puisque ça désavantage ceux qui s'embêtent à ramasser mais que ça arrange les toms...

#. Message de Leus le 05-07-2010 à 17:00	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

devalorisant le gg, si ca tombe trop facile dans les poches.

ce qui peut le revaloriser, c'est dans l'usage. le gg devrait permettre d'obtenir des choses (objets ou services) qui plaisent vraiment (forte valeur jaoutee) et le gg devrait etre le seul et unique moyen d'y acceder. la forte valeur ajoutee lui serait donc transmise et l'interet pour lui remonterait

pour l'instant les choses que l'on peut se procurer uniquement avec des gg sont des services a valeur ajoutee insuffisamment rare car il existe des altenatives tgv vs tp, soin vs sacro, et meme forge vs reparation

exemple : enchantement au lieu de 5kgg + 3 compo, on passerait a 50kgg et rien d'autre. certes ca inflationne le gg mais ca le valorise a terme (enfin le kgg)

je crois pas mal a trollcante si l'achat/vente en gg offre un service de logistique simplifie

#. Message de AngelFace le 05-07-2010 à 17:42	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Leus, c'est pas bête de proposer a l'enchanteur d'utiliser ses propres compos moyennant GG. Mais c'est bien de laisser le choix : compos OU GG, OU un mix des 2.

Par contre, le souci n'est pas que les GG tombent directement dans les poches, le souci vient que des gens ne les ramassent pas, et du coup, ceux qui en veulent en ont sans chasser.

#. Message de Raistlin le 05-07-2010 à 17:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

disparition plus rapide des GG au sol, ptet? sinon augmenter le nombre de raquettou

#. Message de k-tass-troll le 06-07-2010 à 08:12	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

je me permets de copier ce que j'ai mis là bas

en matière de valorisation de GG
kt

"Pourquoi ne pas encourager la vente en GG paralèllement? ça serait idéal mais toute la difficulté réside dans la difficulté du gain , la perte et l'utilisation ( ou valorisation des activités via les gg )

1) la difficulté du gain

un jeune troll ne devrait pas gagner 30 gg par monstre au niveau 1 quand son homologue descend en -20 et ramasse 10 fois plus sur un kill

j'aurais tendance à dire que le gain devrait être proportionnel à la difficulté de la chasse par rapport à son niveau. ( temps de mise à mort d'un monstre)

problème > les petits niveaux risquent de devenir des tirelires pour les gros

Sauf si :

2) la perte des GG est revue

En effet , actuellement on perd 1/3 de la bourse ( à peu près il me semble ) à chaque mort
Il n'y a rien de plus dissuasif que ça pour les achats en GG.

A l'heure actuelle pour faire des achats en GG sans trop de risque , il faut être en groupe , avoir tp ( pour faire ça vite ) , avoir un gowap pour les mettre dessus et les récupérer plus tard au moindre danger. Ce n'est pas à la portée des débutants.

Je suis évidemment Pour la création d'une nouvelle Compétence :

Boursichonner : cout 1 PA 2 PA pour déboursichonner

utile permet de limiter la perte des GG à la mort en serrant et ligaturant les cordons de sa bourse.

exemple : je boursichonne 6000 GG , je meurs , 5000 gg restent sur moi quoi qu'il se passe > 1000 GG seront perdus

Avantage:

on pourrait prendre plus sur soi et indépendamment d'un achat ponctuel prévu
on évite de se faire trucider près des commerce attractifs ( enchanteurs - gowapier ect...)
Un petit peut tomber sur la bonne affaire sans que les prix s'envolent parce qu'un gros commerçant gonfle l'enchère pour acheter du matos pour un nouveau guildé. ( c'est le problème des ventes publiques)
Revalorise les listes de vente publiques

3) Revoir les services liés aux GG

a) l'enchantement : 5000 gg pour un non guildé débutant c'est trop coûteux quand on a pas le matos adapté , quand on a du mal à se déplacer et pas beaucoup de rivatant pour porter...

On assiste à un vrai business pour les grosses guildes et les autres attendent des années ou laisse couler parce que quand ils ont tout réuni , leur matos est devenu inadapté.
On parle pas mal de refonte EM mais pas de refonte enchantement , pourtant l'abus est plutôt similaire...

Créer des intermédiaires :

l'idée est de pouvoir acheter ( pour un trollinet ) un bon basique aléatoire( bap cap cac gantelet ect) chez un forgeron " prêt à être enchanté " chez une de ses connaissances ( un autre PNJ ) sur le même principe que les lettres de recommandations. il suffirait de réunir les éléments réclamés sur la lettre de recommandation et d'aller chercher le matos directement chez l'enchanteur quand tout est réuni.

Avantage : le trollinet ne s'alourdit pas inutilement et ne passe pas son temps à marcher
Ca change rien pour les grosses guildes , le caractère aléatoire , encourage les commandes traditionnelles selon les besoins.

b) acheter des popos déjà mélangées ou commander son mélange chez divers herboristes

c) Gowapier améliorer la sélection du cheptel lors de l'achat . le souci c'est qu'il faut en acheter plusieurs et attendre le vieillissement pour en avoir un qui ait les caracs attendues et après faut encore dresser... c'est assez décourageant pour le trollinet notamment quand le gowap se fait killer

je serais plutôt pour acheter légèrement plus cher chez l'éleveur et le dresser nettement moins cher derrière. possibilité d'aller voir un dresseur agréé par l'éleveur pour baisser le tarif au trollinet.

Baisse des amélios physiques également. ( je connais personne qui l'a fait )

Possibilité d'acheter des gowaps tout en un en cours de dressage chez l'éleveur ex: 5000 gg prix fixe : (s'ébroue + docile + prend les portails de base ) à retirer sur lettre de recommandation ( le type du gowap est aléatoire rapide lourd moyen ... )

d) faire une offrande

faire un don de GG aux divinités pour s'attirer leurs bonnes grâces dans les sanctuaires

> résultat une bénédiction des dieux pour xxx tours

attention à ne pas irriter la divinité ( dons trop légers , ou chez un dieu ennemi ) sous peine d'avoir une malédiction à la place

c'était quelques idées en vrac pour encourager les mouvement de GG ...

#. Message de Kalinka le 06-07-2010 à 15:41	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis sceptique sur la modif.
Ben disons qu'au départ le gain de GG fonctionnait ainsi, puis a été instauré le drop de GG, pour "valoriser" le GG (je suis pas non plus convaincu que ça aie changé quelquechose).

Pour moi ce qui manque avant tout au dons de GG, c'est la gestion des partages :
- un partage à la PX pour simplifier les calculs (éventuellement à distance (voire avec une limite raisonnable pour la distance), parce qu'avec les toms c'est le bordel).
- des messages de bot pour quand on ramasse (parce qu'on oublie tout le temps après combien on en a ramassé), et sur les dons.

#. Message de Ano1 le 06-07-2010 à 16:36	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut un rhume du GG pour décimer les tas de gg qui traine par terre, dans les tanières ou ans les équipements ^^ !

#. Message de Nerach le 06-07-2010 à 19:14 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois que la revalorisation des GG' est déjà en route depuis la réforme (encore récente) sur la vente en PX.
Même si sur les forums de vente ça continue a parler en "PX matos", le GG est un peu plus présent j'ai l'impression.

Les habitués du commerce pourront confirmé ou infirmé mon impression à ce propos...

#. Message de Kaput le 06-07-2010 à 19:37 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

pour valoriser le GG il faut
1) organiser sa rareté
2) organiser son utilité

pour le 1, bcp de chose on été proposé - mais je ne sais pas si l'idée de restreindre le drop de GG qu'à certain types de monstre l'a été. En particulier les monstres de types humanoïde qui en aurait l'usage. Par exemple, une bulette est-elle vraiment susceptible d'avoir des GG sur elle.
Oui pour réduire sa durée de vie au sol (d'une façon ou d'une autre).

pour le 2, je ne pense pas qu'il sagisser la d'augmenter les tarifs, plutôt que de trouver des service (au sens très large) ou les gg sont indispensables. Par exemple corrompre certains types de monstres avec des GG, idem pour certains PNJ, trouver des sorts/comp les consommant... je n'ai pas plus d'idée que cela, mais de mon expérience personnelle je peux dire qu'effectivement je n'en fait pas grand chose (cet avis n'engage que moi :p)

#. Message de Raistlin le 07-07-2010 à 12:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

En particulier les monstres de types humanoïde qui en aurait l'usage. Par exemple, une bulette est-elle vraiment susceptible d'avoir des GG sur elle.

haaaan, du RP !
les gg qui tombent des monstres représentent la vente de ce que tu en retires à un marchand quelconque (contrairement au compo qui représente un truc que tu peux utiliser tel que). Je te vois pas suggérer que seuls les humanoïdes dropent des armes et des armures en mithril, il me semble

Raistlin

#. Message de Kaput le 07-07-2010 à 12:50 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

tsss, tu sais tres bien que je n'ai cure du RP - mon propos était juste que le drop de gg pourrait ne pas se faire sur tous les monstres... et d'ailleurs oui tient maintenant que tu en parles, idem pour le matos en général

#. Message de Fafi le 07-07-2010 à 16:44 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Et pis comme ca, on pourrait aussi petit a petit eliminer tous le materiel, du coup on aurait plus besoin de l'onglet Equipement

Trop cool

Plotch, Pis apres on supprime les XP passque ca pose plein de probleme alors qui si on en a pas, plus de progression, plus de concensius et de regles a equilibrer avec les niveaux.
Ah et pis en fait, pourquoi jouer un troll, c'est vrai ca prend du temps tout ca...

#. Message de feantir le 07-07-2010 à 18:37	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kaput @ 06-07-2010 à 19:37
pour valoriser le GG il faut
1) organiser sa rareté
2) organiser son utilité

Organiser son utilité suffira à régler le problème de rareté. Plus tu augmentes le nombre d'utilisation possible des GG, et plus tu as besoin de GG dans le Hall. Si tu ajoutes de nouvelles choses tout en le rendant plus rare, tu vas avoir une pénurie, et des tas de gens vont sentir qu'ils passent à côté de quelque chose. Dans la mesure où les GG servent à des services en majorité et pas au crime, on peut se permettre d'en avoir trop que pas assez.

#. Message de Omi Yasaka le 08-07-2010 à 09:09 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par feantir @ 07-07-2010 à 18:37
Organiser son utilité suffira à régler le problème de rareté.

Tout est la. Il faut que ces GG servent enfin a quelque chose de vraiment utile.
Le reste c'est de la fertilisation de nuee d'insectes.
Omi

#. Message de Raistlin le 08-07-2010 à 11:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Organiser son utilité suffira à régler le problème de rareté. Plus tu augmentes le nombre d'utilisation possible des GG,

(je sais je réponds encore)
Je pense que c'est pas forcément le nombre d'utilisation possible des GG qui compte. si tu as 12000 utilisations possibles, mais que chaque troll n'en utilise que 2 ou 3 dans sa vie de troll, ça n'avance pas.

Je suis pas contre une diversification des utilisations (tout élément qui augmente les possibilités sans déséquilibrer le jeu est positif), mais je pense qu'il faut AUSSI réguler la création de GG dans le hall, histoire que la masse monétaire du hall n'explose pas

Au sol : 8 millions
Sur les trolls : 17 millions (trolls actifs, non pnj)
Dans les tanières : 15 millions (incluant les Tanières de PNJ, ce qui peut fausser légèrement)
Dans les Grandes Tanières : 48 millions (incluant les GT de PNJ, ce qui peut fausser légèrement)

80 millions de gg en 8 ans de jeu? 10 millions de surplus générés par ans en plus de ce qui est dépensé? Même si 800 millions de gg ont été dépensés depuis la création du hall (ça me semblerait beaucoup, mais admettons), ca fait que 10% des gg créés sont stockés au lieu d'être dépensés, ça fait une sacrée inflation non?

Raistlin

#. Message de Ryshoox le 08-07-2010 à 11:28	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est peut etre une idée débile, mais je teste

On creer une nouvelle monnaie, le XX (nom à choisir), qui vise à remplacer le GG.
sauf que:
- le XX ne se drope pas de facon systématique sur les monstres (un peu comme les parcho, mais en moins rare; pas sur les massacrage ?)
- le GG est convertissable en XX dans des lieux spécifique, mais ca utiliserait des PA (1 PA pour 300GG ?)

Et on donne de l'utilitée au XX:
- On ne les loot pas par centaine
- nécessaire lors d'action courante/importantes (passage de TP, pose d'ajout, EM, MM ...)
- les services qui exisent déja sont dispo en XX

rX

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