MountyHall - La Terre des Trõlls

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Nombre maxi de templates / objets : débats
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 8, 9, 10

#. Message de Kassbinette le 12-08-2010 à 18:29	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

ce sujet pour continuer la discussion sur le thème du nombre maximal de templates par objet

Je reprends mes propres arguments et laisse les autres développer les leurs.

Au niveau de la réforme et de son impact sur le jeu : Je suis un peu à contre courant de ce que je lis car personnellement je trouve que ce n'est pas une si mauvaise chose (je pense juste que les barèmes déjà identifiés sont un peu bas )

en effet la diversité du matériel disponible dans MH est grande et pourtant nous pouvons voir notamment au niveau des armures que quasiment tous les trolls zieutent sur les mêmes pièces (anciennement plate mithril, maintenant AA, ... pour les mains on voit B&C et bap mithril revenir en force au détriment de la hallebarde mithril )

je pense que le but de la réforme est de donner des avantages à des objets qui sont délaissés et donc de diversifier plus les différents matos
Ceci est louable et donc il nous faudra juger une fois toutes les limites connues car comme dit par de nombreux détracteurs je pense que 1 voire 2 templates par objets c'est un peu ...Peu

maintenant il est clair que l'AA devait être dévalorisée dans cette réforme ... et il n'est pas étonnant qu'elle a été un des premiers objets dont on a découvert la limite ...
et il n'est pas non plus étonnant que personne n'ait encore donné d'info sur la robe des mages par exemple (qui si elle porte bien son nom serait un bon candidat pour porter de nombreux templates ... )

[...]

"
Je comprend ce que tu dis et je le concois mais alors a ce moment là plutot que de brider les objets les plus considerés pourquoi ne pas débrider les moins considérés?
Tout l'monde aurait été content...
"

Ben là je ne te rejoins pas du tout: Combien d'AA ayant atteint la limite précédente existait il ?

je ne dis pas qu'il n'y en avait pas mais que simplement cette limite n'avait été atteinte que par 1 troll sur 1000 peut être ( et je dois surestimer le nombre)

Si les développeurs voulaient que cela touche du monde, il était sans doute nécessaire qu'il limite les 10 trolls sur 10000 plutôt qu'ouvrir une porte sur des objets moins balèzes (limite qui n'aurait été atteinte par personne )

Moi aussi je trouve que 2 templates ça parait peu mais il faut avouer que tout le monde peut pas se payer ce type de matos ...

3804932] Armure d'Anneaux de l'Aigle et du Temps en Mithril (ATT : +0\+1 | ESQ : -4 | Vue : +1 | TOUR : -30 min | Armure : +8 | RM : +180 %) Etat : Excellent Etat

Ça a de la gueule tout de même. Même avec seulement deux templates +Mithril
Maintenant je comprends la frustration de celui qui se disait pouvoir encore mettre 2 + 5 templates dessus ... et qui passe d'un coup à (potentiellement) zéro ...
Maintenant il reste la possibilité de voir ses autres pièces de matos et de peut être passer à l'arme à deux mains si ce sont les templates qui le trippent ...

bref c'est juste mon avis qui vaut ce qu'il vaut

Cheers

Kassbi'

#. Message de Spinoza le 12-08-2010 à 22:31	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Le truc c'est que si t'en rajoutes 1 ou 2, ça changerait quoi au final ? Pas vraiment gd chose dans le désequilibre global du hall , si ?
Pas gd monde peut se le payer, mais d'un autre coté, c'est plusieurs années de jeu de commerçant qui se trouve là, donc pourquoi pas.

Enfin, c'pas bien grave, moi c'est un truc que j'avais envie de faire une fois mon matos actuel réuni, repartir d'une "simple" AA et réussir à la mettre au niveau du reste pour pouvoir la porter. Si je peux pas l'enchanter à nouveau ( ce qui motivait que je reste coté commerce, pour trouver de quoi acheter un nouvel ajout de résistance ), ben elle restera en tanière, tant pis.

Pour les objets delaissés, c'est un argument faux, un super objet à 2 templates sera tjs mieux qu'une merdouille à 3 ou 4, il y aura moins de choix encore une fois, mais en nivellant tout vers le bas, il n'y a pas vraiment d'autres solutions de toute façon. Il ne reste plus qu'à limiter les mouches ( parce qu'un template c'est souvent une mouche, pas de raison que ça soit plus desequilibrant ), puis plein d'autres choses dont je parlais pas ( après on pourrait dire que l'idée vient des joueurs ).

#. Message de aregon le 13-08-2010 à 01:22	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

le problème c'est que ca va brider énormément les commercants...
tout le monde peut avoir du bon matos il suffit juste de s'investir plus que ne le font la plupart des joueurs...
maintenant les joueurs qui passent pas mal de temps a commercer (et donc qui généralement ont du super bon matos) ne pourront plus rien rajouter et je trouve ca dommage.

aregon

#. Message de atchoum56 le 13-08-2010 à 07:54	111526 - Tchoumy (Tomawak 45) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 11-10-2005 Messages: 1653 (Trõll de Compèt')	Citer

vous ne parlez que des commerçants mais perso sur 4 ajouts, je n'en ai acheté aucun, je les obtenus par mission (avec un peu de chance peut être).
pour moi ça ne bride pas que le commerce mais plutot tous ceux qui passent un peu de temps (que ça soit en commerce ou à l'auberge pour chopper des mimis ^^)

#. Message de Nidaïme le 13-08-2010 à 08:11	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

ça brime ceux qui s'investissent un minimum dans la confection de leur panoplie, gros commerçant ou troll qui sait se démerder en auberge

#. Message de Maruk le 13-08-2010 à 09:40 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

J'confirme :/

#. Message de Kssrol le 13-08-2010 à 09:46	40354 - kssrol (Tomawak 60) - Sombres Larmes -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2004 Messages: 1703 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une fois, cette modification est venue rapidement et sans en discuter avec tous les trolls.
Je trouve que c'est regrettable mais bon, c'est pas notre jeu mais celui des dev donc si ca nous plait pas on sait où est la porte de sortie.

Avec 10 emplacements par item on ne pensait pas forcément à optimiser les templates et on mettait un peu tout se qu'on trouvait sous la patte.
Maintenant avec les limitations très basses actuelles ben ces objets sont vraiment moyens.

Un autre exemple mon torque 2x cyclopes 40/40 il est très beau mais j'en suis déçu, je visais les pts de dégats magiques et seulement ceux-ci. Prendre que de l'ours sur 60templates était injouable donc j'ai essayé de diversifier un peu les templates mais maintenant tout le temps investi dans ce simple objet est obsolète car un simple template de l'ours est mieux pour moi.
Il faut repenser tout son équipement et laisser de côté tout se qu'on a investi pour faire nos équipements actuels, je trouve ca vraiment dommage.

Une réforme était peut être à faire sur le nombre de templates mais pas avec une limite si basse. Comment les fashions-victime vont-elles faire pour façonner des objets unique.
Plus on a de possibilités et plus l'unique est faisable...

Kssrol

#. Message de BoLgRuZ le 13-08-2010 à 09:57	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est vrai qu'avec cette restriction, nombre d'ajouts vont être méprisés désormais par les trolls...

et je pense aussi que les commerçants étant bridés, le commerce va s'étioler jusqu'à ne devenir qu'une portion congrue dans la vie des trolls de MH, et qu'ainsi pas mal d'interactions vont cesser, que ca soit in-game ou sur le forum

mais bon, j'ai ptet tort, on verra bien

BoL, déçu par les limitations mais qui continue pour voir

#. Message de ¤Ombre¤ le 13-08-2010 à 10:00	98308 - _Ombre_ (Tomawak 26)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 04-05-2009 Messages: 368 (Golem Costaud)	Citer

Allez mon avis de trollinet :
Pour ma part j'ai toujours trouvé illogique et pas RP le principe "5 avant renommage, 5 après". Et aussi le fait de compter le mithril comme un enchantement. En plus honnetement 10 ça faisait un peu trop... De plus revaloriser certains objets pour rendre le hall plus hétéroclite, c'est très très bien.
Donc je vois plusieurs bonnes raisons et des points positifs dans ce changement.

Par contre :

Pour les gros lvl 60 qui sont déjà pas mal coincés, l'amélio du matos restait je pense une grosse motivation. Et on les bride encore.
Sauf si j'ai raté un truc on n'a pas été prévenu ni consulté, je crie pas à l'injustice mais c'est un peu dommage. Beaucoup de trolls je pense étaient en train d'investir dans leur matos avec des perspectives qui se trouvent brisées
Ne fournir aucune données aux joueurs sur les limites ça craint... laisser les trolls faire avancer la science trolle c'est rigolo c'est vrai, mais là c'est trop : trop d'items, trop de combinaisons... il y en a pour des mois

Ma principale motivation dans le hall est de me faire une superbe panoplie, en commerçant avec les autres trolls. Aujourd'hui je ne sais plus quoi porter et donc acheter car on ne sait pas distinguer les bons investissements des mauvais.
Bref je vais dans le même sens que les précédents commentaires, commerce gelé pour ma part

#. Message de goggol le 13-08-2010 à 10:40	41960 - gogol (Kastar 60) - Carpe Diem -
Pays: France (61 - Orne) Inscrit le : 02-10-2005 Messages: 2209 (Djinn Tonique)	Citer

on nous a pas non plus demandé notre avis pour inventer de nouveaux templates il y a quelques mois
mais là, c'est marrant, j'ai vu personne dire que c'était pas normal, mis à part les collectionneurs qui ont vite fait de changer d'avis quand ils ont vu les possiblités de collections des nouveaux templates

moua, j'dis que la diversification des templates compensent la limitation des templates
la vie des trolls, c'est comme celle des zhumains, c'est fait d'avantages et d'inconvénients

pas envie d'un MH tout rose et bisounours

bisous
gogol

#. Message de Ano1 le 13-08-2010 à 10:53	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je prends ton exemple de AA aigle temps mithril luxe perso je la trouve belle c'est sur mais moyenne aussi à cause du templates Aigle. Ce template est loin d'être superbe pour cette armure. (vampires ou duellistes est largement mieux si c'est pour un frappeur) . Vu la difficulté d'avoir une AA mithril luxe c'est dommage qu'elle ne soit pas magnifique avec LES templates qui vont bien.

Vous pouvez passer sur VAVI pour proposer que les trépanateurs par exemple puisse raboter des templates sur vos objets, pour laisser la place à ceux que vous voulez. Dans le contexte actuel ça pourrait passer ?
------------------------------------
un super objet à 2 templates sera tjs mieux qu'une merdouille à 3 ou 4

J'ai peur que plutôt que 'augmenter la valeur des merdouilles, cette réforme n'augmente que démesurément la valeur des supers objets déjà super-templatés qui avaient déjà une valeur démesurée. En même temps, j'avais pas de qui me les payer avant et ça ne changera pas.

#. Message de Kssrol le 13-08-2010 à 10:56	40354 - kssrol (Tomawak 60) - Sombres Larmes -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2004 Messages: 1703 (Trõll de Compèt')	Citer

goggol : MOUAHAHAH ! rien à voir ! une ouverture du jeu en donnant de la diversité et une fermeture du jeu en limitant énormément le nombre de templates.
Sinon SI des débats sur les nouveaux templates il y en a eu, templates tortues et vent devenu la risé de tout le monde et déception de ceux qui s'étaient lancés à fond dans ces templates. (trolls des 4 vents et autres ...)

Vu que tu parles des zhumains, si on te donne une augmenation sans rien te dire, tu gueulerais ? Par contre si on diminue ton salaire sans rien te dire, tu n'irais pas gueuler là ?

Personnellement je demande pas un hall tout rose et rempli de bisounours mais un hall où les joueurs ont leur mots à dire...

Kssrol

#. Message de cirederf le 13-08-2010 à 14:12	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Le troll des 4 vents il savait que la limitation allait tomber prochainement et il a donc arrêter son délire pour ne pas être couper en plein vol. Bon ça a mis un peu plus de temps que ce que je pensais et le vent à disparu avant au profit de l'orage. (d'ailleurs je ne suis pas innocent dans ce changement, je l'avoue

)

Par contre c'est clair que pour les fanatiques comme moi qui aiment pousser l'optimisation du matos au maximum de leur capacité ça va pas mal brider les possibilités. Mais bon c'est pas plus mal car certains achetaient tous et mettaient ça n'importe où et n'importe comment. Il va falloir réfléchir à deux fois avant de prendre un slot et surtout se spécialiser. Moi la prochaine panoplie sera full sable pour justement pourvoir encore faire évoluer mon ESQ vers le haut. Mais tout le monde ne peut pas le faire. Donc je pense que cette limitation impacte une toute petite partie du hall, mais en même temps c'est peut être la partie la plus active. A voir donc à moyen terme l'impacte que va avoir cette réforme sur nos habitudes et surtout sur les joueurs.

#. Message de =Tö Xihn= le 13-08-2010 à 14:26	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Une limitation de template, pourquoi pas. Cela diminuera peut être l'énorme différence entre le troll de 7 ans et le troll de 3 ans...
Je trouve que c'est bien pensé. Quand je vois le morg'n&fist, je comprends la raison de cette modification. Après je comprends la déception de certains. Moi aussi j'aime quand ça brille de mille feux.

#. Message de goggol le 13-08-2010 à 15:11	41960 - gogol (Kastar 60) - Carpe Diem -
Pays: France (61 - Orne) Inscrit le : 02-10-2005 Messages: 2209 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kssrol @ 13-08-2010 à 10:56

Vu que tu parles des zhumains, si on te donne une augmentation sans rien te dire, tu gueulerais ? Par contre si on diminue ton salaire sans rien te dire, tu n'irais pas gueuler là ?

si tu compares la limitation des templates d'un troll à la perte de salaire d'un zhumain, je comprend ton point de vue mais je vois pas çà à ce point là

Pour l'instant je préfère mettre en avant le côté positif des nouveaux templates face à cette limitation des templates sur le matos
Dans mon cas et celui de la majorité d'entre nous , m'étonnerait sérieusement que j'arrive un jour à obtenir le matos de mes rêves templatés au maximum de mes templates préférés

après, je comprend le désarroi de ceux qui ont les moyens d'y arriver et que cette limitation stoppe net dans leur espoir mais ils sont très très peu nombreux à mon avis

bisous
gogol que j'aurais toujours un graal à chercher, c'est dans ma nature

bon si un jour y a plus que des lorgnons du pic possibles à obtenir, je me réincarne en gowap...

#. Message de Charnel n°5 le 13-08-2010 à 15:52	94745 - Charnel n°5 (Kastar 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: France Inscrit le : 29-05-2008 Messages: 3691 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par goggol @ 13-08-2010 à 15:11
Quote: Posté par Kssrol @ 13-08-2010 à 10:56
Vu que tu parles des zhumains, si on te donne une augmentation sans rien te dire, tu gueulerais ? Par contre si on diminue ton salaire sans rien te dire, tu n'irais pas gueuler là ?
si tu compares la limitation des templates d'un troll à la perte de salaire d'un zhumain, je comprend ton point de vue mais je vois pas çà à ce point là

Quand qqchose comme le salaire ne convient pas dans nos job, il y a plusieurs solution. Soit on rale ou on se la ferme et on reste, soit on part.
Dans un jeu, si on limite trop les choses, je crois que certains vont partir.
Ca serait quand meme dommage vous ne trouvez pas?
J'espere qu'il n'y aura pas trop d'autres limitation car sinon on va finir par se sentir oppressé.

#. Message de TrôLLè le 13-08-2010 à 15:58	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1249 (Trõll de Compèt')	Citer

Groumph

moi je dis juste que dans ces cas là faut faire un ragnarok que tout le monde recommence avec des objets normaux, car là cette limitation est beaucoup trop tardive à mon gout l'équilibre ne pourra pas se faire si tout ceux qui ont déjà profité des templates à gogos ne les changent pas.
Et surtout ça va être du grand n'importe quoi encore pour les ventes de ces objets a plusieurs templates....
De toute manière le chaos les emportera avec le ragnarok :p

++ TrôLLè

#. Message de Le Furet le 13-08-2010 à 16:09	111421 - Le Furetif (Tomawak 50) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TrôLLè @ 13-08-2010 à 15:58
Groumph

moi je dis juste que dans ces cas là faut faire un ragnarok que tout le monde recommence avec des objets normaux, car là cette limitation est beaucoup trop tardive à mon gout l'équilibre ne pourra pas se faire si tout ceux qui ont déjà profité des templates à gogos ne les changent pas.
Et surtout ça va être du grand n'importe quoi encore pour les ventes de ces objets a plusieurs templates....
De toute manière le chaos les emportera avec le ragnarok :p

++ TrôLLè

Ouais ou alors faut lancer une quete pour partir a la recherche de la Source du code de Liha ou de Mhérlaìn le maitre des enchanteurs pour retablir la situation et debloquer les limites

#. Message de Skrawak le 13-08-2010 à 18:32	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Mon seul regret sera qu'en raison de cette limitation je ne pourrais me faire le set complet que je visais c-à-d toutes mes pièces en tri-templates + renommage + enchantement.
(certaines de mes pièces finiront renommées sans pouvoir enchanter derrière.. et mon profil en sera moins joli à mes yeux)

Cependant quelque chose me dit que l'idée de limiter le nb de templates selon les items est une bonne chose pour le Hall.. de toute façon j'ai confiance en la team, elle n'a certainement pas mis en place une telle limitation sans réfléchir

(ce qui ne veut pas dire que des ajustements ne seront pas nécessaires)

Skrawak

#. Message de Boogna le 13-08-2010 à 19:05	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve çà (aaargh) très bien. Le commerce c'est une drogue, t'oublies d'aller fertiliser le gnu et taguer la tanière des X-trolls .

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 8, 9, 10

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