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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

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#. Message de Kha.Cendre le 14-08-2010 à 01:33	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par BoLgRuZ @ 13-08-2010 à 09:57
Il est vrai qu'avec cette restriction, nombre d'ajouts vont être méprisés désormais par les trolls...

Donc plus accessibles à la plèbe, tant mieux, certains aspects du jeu ne sont pas forcément réservés aux acharnés du commerce comme on aimerait nous le faire croire.

Posté par BoLgRuZ @ 13-08-2010 à 09:57
et je pense aussi que les commerçants étant bridés, le commerce va s'étioler jusqu'à ne devenir qu'une portion congrue dans la vie des trolls de MH, et qu'ainsi pas mal d'interactions vont cesser, que ca soit in-game ou sur le forum

Tant mieux, plus ça avance et plus je me dis que c'est ce fameux commerce et ceux qui l'ont travaillé jusqu'à la corde qui ont plus limé le jeu et obligé à ces limitations (déjà deux rien que pour les templates).

On me parle de l'implication des gros commerçants dans le jeu, du temps passé dessus mais personnellement je n'en ai strictement rien à faire (pour ne pas être grossière), ce n'est pas ça qui a enrichi le jeu, ni amené de nouveaux joueurs, ni créé de background.

Et c'était principalement dans le but de s'enrichir eux, et leurs amis. Je ne vois aucun dévouement "au" jeu en lui-même.

Alors qu'on arrête de nous bassiner avec ces joueurs tout tristes qui vont partir et qui ne venaient plus ici que pour commercer. Je ne savais pas quand j'ai rejoint MH qu'il s'agissait d'un jeu de commerce/gestion pour trader. J'ai lu les mots "trolls", "monstres", "combats", "sortilèges", "trésors".

Je ne pense pas que le jeu ait été pensé pour que plus de 80% des échanges soient commerciaux. D'ailleurs ça fait rêver, de penser que si tous les gros commerçants actuels avaient mis ne serait-ce que 20% de l'effort qui ont déjà fourni à s'impliquer dans le RP, des quêtes communes ou persos, etc. le jeu aurait sûrement une autre gueule.

Si les échanges n'avaient été que ponctuels depuis le début, et que chaque troll faisait en fonction de ce que lui ou ses potos trouvent, il n'y aurait aucunement autant de déséquilibres à régler par la team.

L'excès de commerce de certains à entraîner deux limitations sur les templates, la réforme de l'EM, probablement une future limitation des mouches, bref, pour moi, ce n'est certainement pas la team qui retire tout le fun de MH.

(d'ailleurs on pourrait s'amuser à faire un test, créer une peste qui éradique véritablement les gowaps, et limiter le TP à 25/10 cavernes, on retrouverait peut-être plus ce dont certains parlent, le MH des débuts)

Le problème, ce n'est pas les modifications.

#. Message de Moustrik le 14-08-2010 à 02:50	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

tsss

Certains confondent un peu tout et n'importe quoi.

A part balancer le morgn"fist comme seul argument de la super puissance des template vous n'avez rien à dire.
4 ou 5 templates de plus qu'un autre ne changent pas réellement l'équilibre d'un combat et comme deja dit ailleurs s'il y a des déséquilibres dans ce jeu c'est n'est pas du coté du matos qu'il faut les chercher. J'connais des trolls à poil qui en éclatent d'autre sans problème.

Les discours anti commercants sont hors de propos. Casser le style de jeu de certains va à l'encontre de la diversité qu'offre (ou offrait) MH. C'est justement l'intéret de la chose. Il y a (ou avait) autant de joueurs que de façon à jouer à MH pourquoi aller contre? Ici il n'y aucune raison.
De plus et n'en déplaisent à kah cendre la miss au venin facile, les commercants ne sont pas les seuls à a voir du template le raccourci est stupide. Je dirais même qu'une bonne partie des commercants sont tellement plus regardant sur l'ordre ou les templates en question que cela ralenti leur progression.

Bref quitte à limiter les templates de certains objets, autant le faire intelligemment pour que tout l'monde puisse y trouver son compte.
Limiter certains objets à 1 seul voire 2 templates + mithril ce n'est absolument pas indispensable au jeu mais suffisant pour briser les objectifs d'évolution de certains.

Moustrik que les raisons du pourquoi de cette réforme expliquées par la team seraient les bienvenues.

#. Message de Maruk le 14-08-2010 à 09:01 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Kha.Cendre, tu aurais pu résumer ton message avec "Le commerce, c'est mal". Mais ça aurait été tout aussi sidérant que tes 10 lignes hors propos.

Etre commerçant, c'est un style de jeu, tu n'as pas à le dénigrer. Il apporte autant à MH que toute autre façon de jouer. La description de MH dont tu parles n'interdisait pas les échanges, si ?

Puis d'ailleurs, les commerçants ne font en général pas QUE du commerce. Ils participent aussi au jeu, à son évolution, à ses animations, etc. Et pas seulement en tant que "profiteur".

Bref, tu sors !

#. Message de BoLgRuZ le 14-08-2010 à 10:00	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

non mais laissez tomber, la Kha.Cendre elle sait pas répondre autrement qu'en sabordant les propos des autres.
C'est gonflant, certes, elle pourrait juste lire et tenter de comprendre ce que certains expriment sans être blessante, mais ca elle sait pas faire, faut pas lui en vouloir...

#. Message de alcofybras le 14-08-2010 à 11:06	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'une chose à dire... je suis blasé !

Et quand je lis Kha.Cendre, je me demande encore pourquoi elle passe sur le bazar puisque c'est si mal... et je n'ai qu'une hâte la croiser in-game pour lui faire ravaler ses mots !

Zélément

Alco

#. Message de amk le 14-08-2010 à 11:27	106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 7594 (Hydre Fumante)	Citer

Alco, sympa le retour de vacances IRL non? :/
Moi je vous trouve courageux et patient de lui répondre encore

.. Je pense pas que la team ou les partisans des limitations (et donc du nivellement par le bas) ait des idées autant arrétés alors laissez la etre " plus royaliste que le roi" et brisante.

AMK

#. Message de Bliim le 14-08-2010 à 12:01	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

Mis à part priver un style de jeu propre à certains, cette réforme n'apporte rien au jeu si ce n'est tendre vers une uniformisation des trolls, c'est d'ailleurs peut être la volonté de l'équipe...

blimette qui se demande quelle sera la prochaine limitation, le nombre de sorts?....

#. Message de TrôLLè le 14-08-2010 à 12:17	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1249 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 14-08-2010 à 02:50
tsss

Certains confondent un peu tout et n'importe quoi.

A part balancer le morgn"fist comme seul argument de la super puissance des template vous n'avez rien à dire.
4 ou 5 templates de plus qu'un autre ne changent pas réellement l'équilibre d'un combat et comme deja dit ailleurs s'il y a des déséquilibres dans ce jeu c'est n'est pas du coté du matos qu'il faut les chercher. J'connais des trolls à poil qui en éclatent d'autre sans problème.

Groumph

mouarf je me suis équipé mais moi j'éclate des plus gros que moi sans matos, sauf que c'est pas évident en combat car une fois que ton aa est connu tu peux pas la modifier tant que ça, et surtout si je tapes fort et tout ben j'en prend facilement plein la tronche c'est un choix donc c'est pareil le déséquilibre est tout comme ton morg'n fist, y'en a pas tant que ça qui combattent à poil.
A telle point que je dois tuer un monstre level 30 + ou -1 j'ai été obligé de m'équiper car je mourrais tout le temps sans armure et avec mes choix de caracs pour tuer à poil. Bref le matos et 5 ou 6 templates par item peuvent changer énormément de chose lors d'un combat.
Surtout si ils sont bien synergique.

La limitation est une bonne chose mais je le répète beaucoup trop tardive.

TrôLLè

#. Message de Slashounet le 14-08-2010 à 12:29	58241 - Slashounet (Durakuir 37) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2005 Messages: 776 (Shaï Epileptique)	Citer

L'uniformisation des trolls, faut pas déconner non plus vu le nombre de trolls que ça touche. Ça limite les riches/ceux qui investissent dans le matos/les optimiseurs matos, c'est dommage pour eux mais bon…
En fait, en lisant l'annonce et les seuils découverts, j'ai d'abord été un peu dégouté : quoi, deux templates seulement sur une AA en mithril ?! Et puis après je me suis dit que finalement, ce n'était pas tant une limitation que ça quand on voit la rareté d'une telle pièce, même sans template.
Je crois que cette réforme n'aura quasiment pas d'impact sur la plupart des trolls finalement.

/

#. Message de Moustrik le 14-08-2010 à 13:03	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Trollé

Oui en effet les trolls à poils sont rares mais bon ya aussi des trolls equipés sans templates et qui sont plus fort que d'autres bref j'pensais pas qu'à toi quand j'disais "à poil"

#. Message de Bliim le 14-08-2010 à 14:11	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

c'est sur que ca n'aura pas d'impact sur les 9000trolls qui jouent uen fois de temps en temps, par contre les 1000 trolls qui sont assez présent sont directement touché, et je ne pense pas que limiter les trolls actifs soit une bonne chose c'est mon avis.

Donc ceux qui parlent toujours en disant oui ca touche une partie infime de trolls, oui c'est vrai, mais c'est cette partie infime qui fait que mh vie

#. Message de alcofybras le 14-08-2010 à 14:23	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

+1 Blimette

#. Message de gravos le 14-08-2010 à 14:34 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bliim @ 14-08-2010 à 14:11
c'est sur que ca n'aura pas d'impact sur les 9000trolls qui jouent une fois de temps en temps, par contre les 1000 trolls qui sont assez présent sont directement touché, et je ne pense pas que limiter les trolls actifs soit une bonne chose c'est mon avis.

Donc ceux qui parlent toujours en disant oui ca touche une partie infime de trolls, oui c'est vrai, mais c'est cette partie infime qui fait que mh vie

+ 1 également et pour moi c'est cette partie qui tire le jeu vers le haut...

gravos

#. Message de Kha.Cendre le 14-08-2010 à 15:57	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Message reçu.

Je vous laisse vous jeter des fleurs entre vous (MH est tellement chanceux de vous avoir pour le faire vivre).

#. Message de Onnyx le 14-08-2010 à 16:23	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 14-08-2010 à 15:57

Je vous laisse vous jeter des fleurs entre vous (MH est tellement chanceux de vous avoir pour le faire vivre).

Mdr, Kha Cendre!
Réfléchi un peu! Comment veux tu faire vivre un forum de ventes/achats sans commerçant !

Un des grands avantages des commerçants c'est qu'ils contactent tout le monde. Ils relient les trolls entre eux. Cela permet a des trolls et des guildes de se connaitre. On voit ainsi des rapprochements. Cela évite que l'on joue tout seul dans son coin...

De plus, une fois de plus cette limitions ne touchera pas les joueurs 5minutes deux fois par jours qui ne s'investissent pas dans MH. Par contre ca touchera ceux qui s'investissent sur cet aspect du jeu.
Un aspect du jeu qui disparait, c'est un attrait de moins, donc des trolls en moins.

Ils y a ceux qui jouent pour être gros niveaux qui disparaissent, ceux qui jouent pour faire de EM qui disparaissent, ceux qui jouaient en commerçant en PX qui disparaissent, ceux qui aimait faire des plans TK qui disparaissent, ceux qui aimaient le gros matos qui disparaissent.
Et puis y'a ceux qui jouaient pour être avec leur potes qui disparaissent parce que leurs potes ont disparus!

Au final ca fait du monde. Et que des joueurs qui s'investissent.

Vous parler de déséquilibre face a du matos multitemplate. Mais vous comparez a niveau égal!
Or pour accumuler du très beau matos, il faut dépenser beaucoup de PA. J'ai un très beau matos. Surtout comparé a Madimp qui n'a que du monotemplate. Ça fait un gros déséquilibre en matos surtout que nous avons commencé en même temps, il y a 5 ans je crois. Mais voila, il est bientôt level 60 et moi pendant ce temps je n'ai monté que deux trolls aux environ du level 25 (suite a une réincarnation). Ça fait une sacré différence de puissance. Même si j'avais gardé mon troll initial, malgré mon superbe matos, au vu de la différence de niveau, je serai mort en un cumul!
Donc non, les templates, même multiples ne créént pas de déséquilibre insurmontable car la différence de puissance est très importante entre chaque niveau.

Vous parlez tous du risque d'un troll armée full sable ou béhémot avec 10 template par item.
Premièrement ces templates apportent de tel malus qu'un équipement de cde type n'est pas plausible.
Deuxièmement, constituer un tel matos mettrait des dizaines d'années! Oui nous avons quelque strès grosse pièces dans le hall. Mais généralement l'heureux possesseur n'en a qu'une ou deux sur la totalité de son matos! Et ceux en ayant plusieurs l'on fait avec de stemplates peux chers: vent.

Donc non. Je ne compren pas pourquoi nous sommes passé de 10 template a 2! Oui 10 template ca peut paraitre trop. Surtout avec le fait que le renommage double le nombre de template. Mais en limitant le nombre de template a 1 après le renommage. Est ce que cela n'aurait il pas été suffisent?

#. Message de BoLgRuZ le 14-08-2010 à 16:36	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 14-08-2010 à 15:57
Message reçu.

Je vous laisse vous jeter des fleurs entre vous (MH est tellement chanceux de vous avoir pour le faire vivre).
merci, tu n'as toujours rien compris à ce qu'on te reproches ni à ce qu'on dit, mais merci!

#. Message de Kaptain Kavern le 14-08-2010 à 17:16 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme j'ai l'impression que c'est principalement les blases

/ mecontents

/ decus

/ grosbils

qui s'expriment je vais donner mon point de vue histoire que le panel soit plus representatif...

Je vois au moins deux points tres positifs dans cette reforme :

La limitation du grosbillisme. Et je ne pense pas specialement au fist du morg. Un gars a poil sera toujours un cran en dessous du meme gars avec 30 templates en plus.
A bas niveau ca remplace carrement les caracs.
A haut niveau ca reste un avantage reel : l'equivalent de se balader avec un ADD et un AE (ou autre combinaison selon vos gouts) actifs en permanence.
Bref une derive etait observable de ce cote et il etait temps de mettre des garde fous, c'est meme arrive un peu tard probablement.

Une opportunite pour gagner en diversite en revalorisant certains equipements delaisses jusque la, les armes a deux mains notamment.

Quand je lis des trucs du style "certains templates, comme aigle, vont etre delaisses", "c'est la fin du commerce" ou "nivellement par le bas" je me dis que certains manquent surement de perspective...
Eternelle fracture entre le hall d'en haut et le hall d'en bas.

Pour objectiver un peu le debat, se serait pas mal d'avoir des statistiques comme le nombre et niveau moyen des trolls avec X templates equipes (X allant de 0 a ???).
Tilk, c'est possible un truc comme ca ?

KK, qui pense meme qu'il convient de raboter les templates surnumeraires

#. Message de kristroll le 14-08-2010 à 22:03 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais Kha.Cendre j'pense que t'es un peu à côté de la plaque là.

Sinon rien à voir mais j'ai pensé à un truc con :
Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir une nouvelle récompense de mission qui permettrait (un peu à l'instar des récompenses ajout de % sur un sort ou une compétence qui permet d'aller un peu plus loin que la limite "normale") d'augmenter le pouvoir magifiant ou magifaire (lol je sais pas comment le tourner) de tel ou tel objet et donc lui permettre d'accueillir exceptionnellement un ajout de plus que ce que la "normale" permet, comme pour les sorts et les compétences ???

kris....je dis ça comme ça.....

#. Message de Kassbinette le 14-08-2010 à 23:31	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Krisstroll

ce que tu proposes revient à ouvrir la porte (pour l'élite) qui vient d'être fermée

Je ne suis pas en phase avec la façon dont Kha Cendre a présenter les choses mais il faut admettre que le commerce ne fait pas avancer le BackGround et que la limitation actuelle touche très peu de trolls

maintenant échanger des objets /sorts / des services, moi, je vois cela d'un plutôt bon oeil car cela permet d'avoir qqchose de plus adapté que ce que l'on a " pioché " au départ ...

Jouer à MH uniquement pour cela ... je suis pas sur que cela soit la meilleure chose pour le jeu en lui même (du fait de l'accroissement du déséquilibre)

cheers

Kassbi'

#. Message de kristroll le 15-08-2010 à 10:40 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Pas que pour "l'élite" Kassbi, mais vraiment pour tout troll faisant une mimi (donc beaucoup plus de monde).
Après ça fait chier tellement de monde cette réforme que j'essaie de proposer quelque chose d'alternatif et pas trop grobill.

Ça existe pour les sorts/comp. de "dépasser la limite", donc pourquoi pas.

kris

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