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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Nombre maxi de templates / objets : débats
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

#. Message de atchoum56 le 15-08-2010 à 11:07	111526 - Tchoumy (Tomawak 45) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 11-10-2005 Messages: 1653 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kassbinette @ 14-08-2010 à 23:31
il faut admettre que le commerce ne fait pas avancer le BackGround et que la limitation actuelle touche très peu de trolls

maintenant échanger des objets /sorts / des services, moi, je vois cela d'un plutôt bon oeil car cela permet d'avoir qqchose de plus adapté que ce que l'on a " pioché " au départ ...

Jouer à MH uniquement pour cela ... je suis pas sur que cela soit la meilleure chose pour le jeu en lui même (du fait de l'accroissement du déséquilibre)

cheers

Kassbi'

cette limitation ne concerne pas que le commerce "BIS"
tsss

et les rumeurs balancées dans les auberges ? qui les posterait à part ceux qui vont dans les auberges accessoirement pour chopper des missions (et accessoirement des missions à ajout) ?

arretez avec votre "ajout = commerce"

#. Message de Kassbinette le 16-08-2010 à 07:48	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

@Kristroll

En effet tu marques un point mais avoue que les ajouts sont plus monnaie courante chez les commerçants que chez les autres

Par contre je crois que je comprends mieux ta proposition:
Un "ajout" qui permettrait de dépasser la limite ...ok

Donc un ajout en plus que la limite : l'ajout à poser + Qq chose pour dépasser la limite (xle nombre de up au dessus de la limite)

ou un truc du style ?

donc pas impossible les féroces commerçants devraient payer cher et vilain la pièce de leurs rêves ?

Se pose toutefois un problème : un ajout est immatériel et ne peut être donné ... comment faire pour les grouper ?
Le fait de poser un ajout sur une pièce ouvrirait une porte pour l'ajout suivant ?

@atchoum
>>et les rumeurs balancées dans les auberges ? qui les posterait à part ceux qui vont dans les auberges accessoirement pour chopper des missions (et accessoirement des missions à ajout) ?

1. Les commerçants ne sont pas les seuls à faire des missions
2. tu tombes mal : c'est moi qui ai créé le post actuel de recensement des rumeurs et je pense qu'avant moi personne ne le faisait. Ce qui confirme bien le fait que le commerce est le premier but des commerçants ( ce qui jusque là n'est pas choquant)

>>arretez avec votre "ajout = commerce"

Arrêtez avec votre ton agressif : on peut rester courtois sans être du même point de vue. On peut vous contredire sans être rabaissé.

Cheers

Kassbi'

#. Message de atchoum56 le 16-08-2010 à 09:54	111526 - Tchoumy (Tomawak 45) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 11-10-2005 Messages: 1653 (Trõll de Compèt')	Citer

dsl je n'ai pas voulu être agressif mais je ne comprends toujours pas pourquoi on continue de parler strictement de commerce quand on parle d'ajout
donc les trolls qui ont des templates sur eux sont forcément des commerçants ? on en apprend tous les jours

je reprécise ma pensée :
cette limitation ne limite pas uniquement le commerce mais tous les trolls qui veulent embellir leur panoplie.

associer ajout et commerce, c'est totalement hors sujet
pour donner un autre exemple, c'est comme si dans une hypothétique limitation du nombre de mouche, le seul sujet abordé était la limitation du commerce de mimi à mouche.... je trouve ça débile perso

Atchoum

#. Message de kristroll le 16-08-2010 à 11:30 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais c'est un peu ça Kassbi.

Exemple :
- T'as sur toi une jolie GP du Temps en Mithril (qui visiblement ne peut maintenant accepter qu'un seul template avec la nouvelle limitation) et qui se retrouve donc au max des ajouts (mais ça on va dire que tu le sais pas ou que t'en es plus très sûr).
- Un ajout des Behemoths est en vente sur le fofo et tu peux te le payer. Tu l'achète et te retrouve avec le vendeur pour lui donner ta GP.
- Il tente de mettre l'ajout dessus mais au moment de choisir la GP dans la liste déroulante pour poser l'ajout, il ne la voit pas (ce qui est normal puisqu'elle est au max des ajouts possibles). Il te la rend en te disant qu'il ne peut malheureusement pas poser l'ajout.

Je propose donc de créer une nouvelle récompense de mission dont l'intitulé pourrait être un truc du style :

Tu peux augmenter le pouvoir magique d'un objet de ton choix.

Là tu peux choisir l'objet que tu veux (même ceux qui ne sont pas encore au max du nombre d'ajout) et notamment ta GP du Temps en Mithril.
- Admettons que tu choisisse justement ta GP en question.
Après validation des récompenses de cette mission, tu ne "verrais" pas de changement notable sur ta GP.
- Par contre, si tu redonne ta GP au vendeur de l'ajout des Behemoth, au moment de choisir l'item sur lequel poser l'ajout dans la liste déroulante, la GP apparaittra de nouveau et il pourra valider la pose de l'ajout dessus.

Tu te retrouve donc maintenant avec une GP du Temps et des Behemoths en Mithril.

Par contre, une fois cet ajout effectué, ta GP redevient bridée et un nouvel ajout dessus redevient impossible de façon directe. Il faut repasser une nouvelle fois par la récompense de mission dont je parle avant de pouvoir reposer un nouvel ajout dessus.

Ça permet de continuer à brider les ajouts sur les items comme la Team vient de le faire avec ses limitations, tout en laissant quand même une chtite porte de sortie pour les trolls qui aiment tuner leurs items.

Après je sais pas si ça parait compliqué à mettre en place pour les dév (et si ils trouvent ça judicieux aussi finalement).

kris

#. Message de Angel Ray le 16-08-2010 à 12:50	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Franchement joliment pensé Kris.

Après, pas juge.

#. Message de Ryshoox le 16-08-2010 à 13:16	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien l'idée de kristroll.

Par contre:
- C'est clairement un moyen de contourner la limitation (donc je ne sais pas si la team sera trop pour)
- Il faudrait donc qu'il soit très difficile de choper/utiliser cette récompense. Par ex: ca creer un emplacement de plus pour un template spécifique. Comme ca il faut trouer le bon template et l'extension qui va avec.
- Avec ce systeme, on passe d'une limitation de template de 10 par objet, à une infinité. Dans l'absolu, il "suffit" de trouver assez d'extension de template.

rX, si ca rend l'envi de jouer à certain

#. Message de kristroll le 16-08-2010 à 14:05 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

On pourrait dans ce cas Ryshoox mettre une limitation comme il est déjà fait (encore une fois) pour les sorts/compétences qui peuvent aller au delas des 80/90% tout en étant limités à 85/95%.
Genre pas plus de 3 templates (pour rester sur l'exemple de la GP) quoi qu'il arrive et ce malgré le fait que tu trouve 5 récompenses de mimi pour augmenter le pouvoir magique de l'un de tes objet.

Sinon pour en revenir à ce que je dis sur le post de proposition de nouveauté à côté, j'vois pas ça comme un contournement des règles, mais plus comme un assouplissement de cette nouvelle modif qui nous est une nouvelle fois tombé sur le coin de la gueule sans trop prévenir.

kris

#. Message de Kassbinette le 16-08-2010 à 18:35	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

@Kristroll

En gros c'est repousser la limite de un voire deux templates max

je sais pas si cela rentre dans les plans de l'équipe (probablement pas)

mais à la limite cela pourrait être un Truc du style
1 ouverture + 1ajout ou 2 ajouts du même type
2 ouvertures + 1 ajout ou 3 ajouts du même type
3 ouvertures + 1 ajout ou 4 ajouts du même type
...
et là ça devient illimité mais chèros de chez chèros

Je suis pas forcément partisan mais je comprends la demande

@atchoum
Perso, je ne focalise pas sur les marchands ( à mon humble niveau j'en suis même un )
simplement les personnes qui font du commerce ont tendance à concentrer les belles pièces et les ajouts
et tu as raison : quiconque veut améliorer son matos est touché
mais combien de personnes seront limitées sur L'ENSEMBLE de leur matos ?

cheers

Kassbi'

#. Message de atchoum56 le 17-08-2010 à 11:20	111526 - Tchoumy (Tomawak 45) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 11-10-2005 Messages: 1653 (Trõll de Compèt')	Citer

@kassbi' : le contenu de MH est le même pour tout le monde, il n'y a rien qui est réservé à une élite donc ça limite tous les trolls sur tout leur matos (mis à part ceux qui ont déjà 10 template sur chacune de leurs pièces mais je pense que ça ne concerne personne

)
quelqu'un qui ne joue son troll que 2*5 min par jour aura beaucoup plus de mal qu'un gros joueur mais ça ne reste pas impossible.

@kris : l'idée est bonne, mais pour moi ça ne fait que rouvrir ce qui vient d'être fermé en compliquant encore plus la possibilité de rajouter des templates.
c'est déjà assez galère (en général) de chopper un ajout dans une mimi, d'en acheter un ou de trouver des compos super rare, si en plus faut chopper une récompense qui permet de rajouter un template, pfiou.

#. Message de Trollalliance le 17-08-2010 à 11:46	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Une autre solution c'est que les commerçants étendent leur champ d'action.
Etendez votre champ d'action jusqu'à moi, déjà

. J'aime bien le Pic, le résistance et le cyclope. Merci d'avance pour vos dons.

PS : Pas taper, c'est de l'humour.

#. Message de Federica le 17-08-2010 à 14:03	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve que cette limitation a du bon et du pas bon, comme toute chose en fait.

En tant que joueurse de RPG sur table, je vois ça d'un oeil pas trop mal car ça limite la tendance au grosbillisme: avoir le meilleur matos possible, le plus optimisé pour ses besoins. J'ai du mal à concevoir qu'on puisse faire de cette recherche ultime une fin en soi. Je respecte toutefois les autres avis, certains aiment ça et c'est un peu dommage de les brider dans leur passion pour la mode trollesque.

Je trouve que limiter le nombre de templates par objet cohérent en terme d'équilibre. L'impression que j'ai c'est que les objets basiques puissants (GP, AA...), et qui sont encore plus puissants quand ils sont en mithril, vont voir leur potentiel être limité. Une GP mithril est déjà vraiment bien, m'est avis qu'il n'est nul besoin de lui rajouter 5 templates pour lui enlever ce statut.

Enfin, cette décision est cohérente avec le public que recherche la team, les casual gamers qui ont moins l'occasion de courir après les ajouts que les autres qui s'investissent à fond. Mais, là encore, ces derniers sont pénalisés...

Pour ma part, je pense que ces limitations sont intéressantes pour l'équilibre du jeu, dommage qu'elles touchent les plus anciens et les plus investis...

#. Message de Kalinka le 17-08-2010 à 16:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 14-08-2010 à 02:50
tsss

Certains confondent un peu tout et n'importe quoi.

A part balancer le morgn"fist comme seul argument de la super puissance des template vous n'avez rien à dire.
4 ou 5 templates de plus qu'un autre ne changent pas réellement l'équilibre d'un combat et comme deja dit ailleurs s'il y a des déséquilibres dans ce jeu c'est n'est pas du coté du matos qu'il faut les chercher. J'connais des trolls à poil qui en éclatent d'autre sans problème.

Non ça dépend beaucoup du niveau ...
Sur un gros troll c'est sûr que ça représente pas grand chose, mais sur un petit l'impact du matos devient monstrueux : ça permet par exemple de tuer net plus gros que lui (ça m'est d'ailleurs déjà arrivé, avec du matos "moyen").

[...]

Moustrik que les raisons du pourquoi de cette réforme expliquées par la team seraient les bienvenues.

Je connais pas toutes les raisons par contre si j'ai bien compris ça revalorise un peu les armes à deux mains qui peuvent emporter un peu plus de templates que celles à une main.

#. Message de BoLgRuZ le 17-08-2010 à 17:34	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis toujours aussi faché avec cette réforme, j'aurais trèèès largement préféré qu'on pousse (oblige) les trolls à faire des quêtes (refonte des missions?) et favoriser le RP que de lancer des mesures contre des styles de jeux qui ne conviendraient pas.

Kalinka => Faux! car sur un gros troll ca représente énormément, un D quand tu es au niveau 50 ou 60, c'est bcp de PI, et les PI surtout maintenant que le niveau des trolls est limité, il vaut mieux l'avoir en matos qu'en conversion de Px.
Donc c'est aussi bon pour les petits, moyens ou gros, enfin...c'était.

ensuite pour l'argument de la revalorisation des armes à deux mains, je ne pense pas que ca soit efficace du tout, l'arme à deux mains c'est pour les ultra-bourrins! (et pis c'est tout^^)
Ce n'est pas une mesure qui va pousser les équilibrés ou les défensifs à porter ces trucs. Car l'armure est toujours prisée par la majorité et l'arme à deux mains n'a pas d'armure. et un bourrin ne mettra pas Pic ou Béhe dessus, il veut faire dans le rapide, il est pas là pour faire durer le combat, donc ca l'intéresse pas il préfèrera de l'offensif sur son arme à deux mains.

de toute façon je commence à croire que nos discussions ne mènent à rien puisque la réforme est entérinée et tant qu'on ne connait pas la limite pour toutes les pièces on ne peut que supputer.

sinon j'aime bien l'idée de Kristroll mais je lui donne pas une chance sur un million d'être acceptée.

BoL.

#. Message de Istôk le 17-08-2010 à 19:26	97885 - Istôk (Skrim 30)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 239 (Golem Costaud)	Citer

Perso, ce qui me gène le plus dans cette réforme (je ne suis pas pure commerçant, mais comme beaucoup, j'aime bien faire un peu de tout, et aussi fabriquer mon équipement bien à moi), c'est qu'on est passé de 10 templates max (ou 6, je sais plus trop) à... 2 (si on compte le mithril comme un template en a croire les dernières recherches) pour certains objets. C'est quand même un sacré... Choc.

Ne serait-il pas préférable de laisser un max de 3 voir 4 (sans parler des armes à deux mains évidement) ? Ça serait déjà un peu moins violant, et ça permettrait de toujours rêver de se faire une belle pièce bien à soit.

Sinon, dans le genre idée, et bien... Je dirais qu'on peut mettre 4-6 templates sur un objet (peut varié en fonction de l'objet) mais que passé 2 templates par exemple, il y a un risque croissant qu'un nouvel enchantement échoue. Il serait donc toujours possible de se crée un objet de légende, mais ce serait de plus en plus dure (et chère).

#. Message de Raistlin le 17-08-2010 à 21:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

j'aurais trèèès largement préféré qu'on pousse (oblige) les trolls à faire des quêtes (refonte des missions?) et favoriser le RP que de lancer des mesures contre des styles de jeux qui ne conviendraient pas.

"j'aurais largement préféré qu'on oblige les gens à faire ce que je pense bien plutôt que de les empêcher a faire ce que je pense mal"

D'ailleurs c'est tout de la faute des gens qui jouent pas comme moi

Sinon, dans le genre idée, et bien... Je dirais qu'on peut mettre 4-6 templates sur un objet (peut varié en fonction de l'objet) mais que passé 2 templates par exemple, il y a un risque croissant qu'un nouvel enchantement échoue. Il serait donc toujours possible de se crée un objet de légende, mais ce serait de plus en plus dure (et chère).

une limite molle, c'est pas une limite, c'est un encouragement à la dépasser. si tu interdits aux gens de faire plus de n templates par pièce, une fois qu'ils ont fini de faire leur équipement, ils font plus monter les prix. Si le seul moyen d'arriver a 10 enragés c'est statistiquement d'en acheter 50, alors les prix des enragés vont exploser.

Raistlin, une limite c'est une limite

#. Message de Istôk le 17-08-2010 à 21:29	97885 - Istôk (Skrim 30)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 239 (Golem Costaud)	Citer

Dans mon idée de limitation, il y a aussi une limite "dure". Je suggère de ne pas pouvoir dépasser un certain nombre de template (un nombre inférieur à celui d'avant la réforme, mais peut-être pas aussi réduit que celui après la réforme). Ça ne changera rien pour un grand nombre de trolls qui font avec des objets templatés ou bi-templaté, mais pour les collectionneurs, ca donnera toujours de quoi faire mais en corsant un peu la tache pour réduire les inégalités (c'est ce que veut la réforme actuelle).

#. Message de choupi le 17-08-2010 à 22:49	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

-Alors je suis pas aussi radical que vous car cette réforme par d'une bonne intention

Moustrik tu dis ça :
"4 ou 5 templates de plus qu'un autre ne changent pas réellement l'équilibre d'un combat"

colle 2 sable / 3 behemot ça fait bizarre quand même

mettre une limite différente en fonction des pièces de matos, c'est plutôt sympa

-par contre
je pense qu'en voulant éviter le matos grosbill, on est vraiment tombé dans l'extrême
car passer de 10 templates possibles à 2 max c'est quand même très très sévère comme réforme

faire style 3 catégorie d'objet et fixer une limite par catégorie aurait pu être plus facile et plus sympa
style la 1ère très répandu 4 templates max
2e moyenne 5 templates max
à revaloriser 6 templates max

je comprend vraiment que la pillule soit dure à avaler
j'ai acheté des missions à tout va pour justement choper des templates et comme je vais pas pvr améliorer mon matos ça fou les boules

ensuite vouloir revaloriser certaines pièves pourquoi pas
mais je pense pas que permettre à un crochet d'avoir 4 templates (par ex.) ça lui permettra d'avoir plus de succès face au boulet et chaine qui lui peut (je sais pas exactement) n'en recevoir que 2

Pour résumer, trancher ok mais pas de façon aussi sévère

PS:c'est justement car la limitation est sévère que tout le monde peut être impacté
t'es un petit tom tu chope un superbe double template
tu finis ta mission et hop on te dit, c'est con ton double template tu peux plus le booster

#. Message de Moustrik le 18-08-2010 à 00:11	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

En gros on est d'accord choupi et au final tout 'lmonde dit plus ou moins la même chose
ok pour limiter mais là c'est trop sévère.

sinon 2 sables + 3 behe ca donne +6 esquive + 4 armure + 1Heure
pas de quoi en faire un drame dans un combat
franchement rien que la dispersion des mouches peut amener ce genre d'écart

enfin bref c'est pas le propos
j'ai toujours voulu dire que j'pouvais comprendre qu'on pose des limites mais un jour faudra penser à poser des limites aux limites

Ya des limites quand même!!

#. Message de BoLgRuZ le 18-08-2010 à 00:33	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 17-08-2010 à 21:18
j'aurais trèèès largement préféré qu'on pousse (oblige) les trolls à faire des quêtes (refonte des missions?) et favoriser le RP que de lancer des mesures contre des styles de jeux qui ne conviendraient pas.
"j'aurais largement préféré qu'on oblige les gens à faire ce que je pense bien plutôt que de les empêcher a faire ce que je pense mal"

D'ailleurs c'est tout de la faute des gens qui jouent pas comme moi

moi je ne fais que donner une idée et dire ce que je pense, et je n'oblige à rien, je propose.
Mais toi, purée de purée (et ca c'est pour rester poli car tu m'énerve au plus haut point avec ce genre d'interventions), tu changes pas, souvent tu lance des trucs qui poussent à te demander pourquoi tant d'ironie, mais finalement on se dit, non, je poste plus, ca devient trop lourd ce genre de non-réponses où on résume à sa façon méprisante (langage puéril) en faisant croire que tu as tout compris...

ciao, je vous laisse le fofo, amusez-vous bien....

bravo tu as gagné Raistlin...

#. Message de Agulla le 18-08-2010 à 08:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

La limite doit être ferme sinon elle n'a aucune raison d'être.

D'ailleurs afin de valoriser un peu certains objets lourds, il faudrait revoir cette limite à la baisse.

Par exemple en limitant le nombre de template (mithril exclu) à (toujours par exemple) 1 template + 1 par tranche complète de 10 min de poids d'objet.

Ainsi une armure de cuir ne pourrait bénéficier que de 2 enchantements.

J'ai exclu le mithril pour la simple raison que dans ma formule il s'auto-bride:

Armure d'anneaux (80 mins) => 9 templates maximum
La même en mithril (40 mins) => 5 templates maximun

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