MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Moustrik le 20-08-2010 à 12:56	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Il est bien ce post
des que j'ai envie de faire monter ma pression sanguine j'viens le lire une ptit coup

#. Message de El Monkiess le 22-08-2010 à 00:26 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3236 (Djinn Tonique)	Citer

Whaag a vous tous,

Pour ma part bien que je regrette un peu le fait qu'on ne puisse obtenir des objets a 10 templates (mais combien y'en a t'il ou en passe de le devenir? pas tellement il me semble) je pense donc que cette limitation est une bonne choses.

Enfin un peu diversité dans le matériel, enfin un rééquilibre entre les objets, les profils vont pouvoir s'ajuster sur des types d'objets en particulier. Bien entendu il faut attendre de découvrir toutes les limites posé.

Quand au objets qui était déja bien optimisé ils deviennent des pièces sacrés...
Personnellement je ne suis pas contre cette modifications, je la trouve même plutot censé. La course a l'équipement de qualité continue, mais avec une plus grande diversité voila tout.

Bien sur certain diront que c'est la fin du jeux pour ceux qui cherchait le meilleur matos etc... mais entre nous... avoir plus de possibilité de combinaison du fait que tous les objets n'est plus la même possibilité de template est une bonne chose non ? La diversité c'est ce qui fait la beauté de ce jeux je pensse...

Je sait que certain vont criée au scandale quand a mes propos mais bon... la diversité est là, il ya les pour, les contres et les " modification de quoi .. ?"

Amicasang MOnkies

#. Message de Nidaïme le 22-08-2010 à 10:05	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

Tu dois confondre diversité et restriction je crois ....

#. Message de Istôk le 22-08-2010 à 10:12	97885 - Istôk (Skrim 30)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 239 (Golem Costaud)	Citer

Je reste sceptique quant à l'idée de "plus de diversité dans le matos". Il sera toujours bien plus simple ou moins chère à faire de trouver un B&C mithril qu'un crochet mithril de feu de feu. Alors, évidement que cette réforme va augmenter l'intérêt de certains objets bien magiques occasionnellement lâcher par les monstres ou missions, pour peu qu'on puisse effectivement mettre plus de templates (et assez pour compenser la nature de l'arme) sur une masse d'arme que sur une lame obci ou un B&C. Et encore, il faudra tomber sur de bonnes combinaisons de template.
Je ne pense pas que des joueurs s'amusent à acheter des ajouts si chère pour "valoriser" un petit équipement, c'est vraiment peine perdu. Bon, après si on peut mettre 10 templates sur une dague, il faudra reconsidérer la chose, mais ça serait assez... Singulier...

Pour ce qui est de revaloriser les armes à deux mains, ça, j'dis pas, c'est une idée judicieuse. Pour le reste, je pense toujours qu'il faudrait revoir légèrement à la hausse le nombre de template max par objets, sans revenir au niveau d'avant la réforme, évidement.

#. Message de Trollalliance le 22-08-2010 à 10:22	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Je sens que je vais réutiliser mon espadon perso.
L'espadon avait bien besoin d'une revalorisation

.

TL

#. Message de Slashounet le 22-08-2010 à 10:25	58241 - Slashounet (Durakuir 37) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2005 Messages: 776 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Istôk @ 22-08-2010 à 10:12
Je reste septique
(…)

comme une fosse ? ^^

Je ne pense pas que des joueurs s'amusent à acheter des ajouts si chère pour "valoriser" un petit équipement, c'est vraiment peine perdu.
(…)

Dans le précédent référentiel, certes. Cependant, il a changé. Le petit équipement insignifiant de hier est peut-être un équipement correct d'aujourd'hui. Tout est question de référentiel. S'il s'avère que les optimiseurs matos se rendent compte que le fouet avec un combo XYZ est la meilleure arme pour des profils précis, je ne doute pas un instant que ça deviendra l'arme recherchée en priorité partout. Et ceux qui auront les ajouts adéquats les utiliseront, ce ne sera pas peine perdue : ce sera l'amélioration de leur matériel selon les règles du moment, pas juste de la valorisation de petit équipement.

My 2 cents,

/

#. Message de Istôk le 22-08-2010 à 11:21	97885 - Istôk (Skrim 30)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 239 (Golem Costaud)	Citer

Le fouet est déjà une bonne arme pour certain profil, l'exemple est facile.

Mais dans l'idée, tu n'as pas tord. Il se passera alors une légère transformation de l'équipement des optimisateurs : Au lieu du B&C avec le combo XY, ils auront une autre arme avec le combo XYZ. Les autres trolls se débrouilleront avec ce qu'ils trouveront ou tenteront d'approcher de l'armement ultime. Sauf que pour avoir l'arme ultime, il faut poser pas mal d'ajout pour rattraper la faiblesse de puissance intrinsèque de l'arme ; Ça restera un sport de riche si j'puis m'permettre.

Au final, il n'y aura qu'une poignée d'armes avec des templates bien précis qui viendront s'ajouter au choix d'armement d'un troll optimisateur. Pour les autres, la majorité qui ne sont pas intéressé / qui n'ont pas le temps / pas l'envie de commercé, cela ne changera rien. L'argument de la diversité, j'y crois pas du tout (si ce n'est pour les armes a 2 mains).

Si un jour toutes les armes seront au même niveau de puissance, je ne sais pas si on pourra parler de diversité ou d'uniformisation.

#. Message de Raistlin le 22-08-2010 à 11:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Ça restera un sport de riche si j'puis m'permettre.

d'un autre côté, atteindre la limite de templates, quelle qu'elle soit, ça reste un sport de riche

Raistlin

#. Message de El Monkiess le 22-08-2010 à 12:07 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3236 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre a Nidaïme , de cette "restriction" (que j'appellerais restructuration) nait une diversité à mon sens... donc non pas de confusion....

Et diversité il ya il me semble car les objets prisé ne seront plus forcement ceux spécialisé en un seul avantage, comme l'est le B&C , la machette au combien décrier pourrais devenir tout aussi intéressante, dans l'idée (je ne sait pas si je suis tres clair)

Mais bon je pensse qu'il faut prendre patience et decouvrir toutes ces nouvelles limites pour vraiment ce faire un avis....

#. Message de Nidaïme le 22-08-2010 à 13:05	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

Ne peuvent s'exprimer pleinement que ceux qui côtoient de près ce bouleversement.
Désolé mais pour les autres, ceux qui ne font que l'effleurer, vous brassez du vent...

#. Message de El Monkiess le 22-08-2010 à 13:33 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3236 (Djinn Tonique)	Citer

On peut savoir a qui tu adresse ce propos bien pathétique ?

#. Message de Raistlin le 22-08-2010 à 14:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben, Nidaïme jouait POUR avoir 60 templates sur son matos, donc forcément vu qu'il est réduit à 25, il l'a un peu mauvaise

Raistlin

#. Message de El Monkiess le 22-08-2010 à 14:56 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3236 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ok.. dont défection nerveuse de sa part... (on dirais J. Swagger pour ce qui voit de quoi je parle)

en même temps au vus de sont matos il n'y était pas toute suite il me semble...

#. Message de Nidaïme le 22-08-2010 à 15:12	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

il te semble...

On va la faire de manière métaphorique :

Dans un royaume, vivent de grands chevaliers et et de plus ou moins riches paysans.
Les chevaliers sont noblement vétus en récompense de tous les exploits qu'ils ont pu effectuer.
Quand ils rentrent le soir, c'est toujours un grand festin qui les attend.

Un jour, le roi voit que les paysans font un peu la tronche en voyant la vie que peut mener un chevalier.
Afin de contenter son peuple, il décrète que les festins ne seront plus à l'ordre du jour. Désormais, tout le monde ne pourra consommer que de la soupe et des patates bouillies.

Dans sa grande bonté, le roi accepte que les chevaliers gardent leur noble tenue (bah oué, ils ont quand même suer pour l'obtenir)

La question est : Que vont faire les chevaliers maintenant?
Mais aussi, le paysan, jamais il ne pourra participer à un festin... mais bon de toute façon on s'en balance, il n'y a jamais gouté.

Telle est la volonté du roi. Paysans ou chevaliers doivent s'y soumettre. Mieux vaut que les chevaliers perdent leurs privilèges et que leur nombre n'accroisse pas trop, plutôt que la masse de paysans ne hausse le ton.

#. Message de Trollalliance le 22-08-2010 à 15:35	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Oh noble chevalier, pardonne aux "plus ou moins pauvres" paysans que nous sommes notre ignorance.

TL, nanmého, c'qu'il faut pas lire ...

#. Message de El Monkiess le 22-08-2010 à 15:56 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3236 (Djinn Tonique)	Citer

Nidaïme je ne discuterais pas de ta comparaison festin/template que je trouve très limités du fait que tu te sent frustré point... tes pas objectifs du tout même dans tes comparaison,

Les festins existe toujours ils n'ont juste plus la même forme c'est tout, et le problème est le même, les paysans qui ne se donne la peine d'aller guerroyer n'auront pas de grand festin, les autres comme toi (prétendue chevalier ^^) qui veulent y participer pourront toujours le faire, la tache n'en reste pas moins noble et ardus...

Je pensse qu'il serat plus vraie de raler quand tu auras un équipement de bonne combos full templates avec les nouvelles limites... en attendant ton objectif reste le même.... et une fois cette étapes remplit... il faut bien que ton matos servent non ?

Amicasang Monkies

#. Message de Kaptain Kavern le 24-08-2010 à 04:24 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1064 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je veux bien un Festin de la Soupe et des Patates Bouillies en Mithril.

Mais il parait qu'on peut plus mettre qu'un seul template sur un Festin en Mithril...
C'est vraiment abuse c'te reforme !

KK, il a craque monsieur le chevalier N.

#. Message de guntar le 26-08-2010 à 00:29	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 04-04-2005 Messages: 6958 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais me recentrer sur le sujet. Si ca dérange personne.

Je suis commerçant, esquiveur tank de mon état, petit chef de guilde et en dehors de mon torque, on verra que je ne suis pas dans l'ultime niveau matos.

mais la pilule est difficile à avaler sur de multiples points.

Ce que je trouve dommage, c'est de limiter à outrance car la richesse de MH était de ne pas avoir de limite justement, il me semble

Je comprend qu'il ait été nécessaire de faire des ajustements pour ne pas tomber dans l'excès de certaines situations grotesques ou impossibles mais de là à trancher autant dans MH......je reste dubitatif.

sur cette réforme :

La première chose que je constate, c'est d'abord une baisse de participation sur le fofo MH.
Puis une baisse des aptitudes des trolls (moins fort qu'avant) et de leur matos (les fameux ajouts)
face
à une augmentation des capacités des monstres, une diversité et des situations qui en deviennent carrément injouables, ingérables et imprévisibles.

On ne peut plus s'amuser à MH et avoir un groupe moins optimisé, c'est impossible. On se fait déloger soit par un mythique en une nuit, soit un magmatique éthérée en une journée et quand c'est pas les monstres, ce sont les TK en 2 jours.
et on passe 1 semaine à remettre tout le monde dans la même zone de chasse.

Je veux dire, jouer en dilettante et en délire soft sans prise de tête, c'est devenu inconcevable ou alors t'es mort toutes les semaines parce que ton groupe n'a pas tous les sorts.

impossible de jouer sans VLC & invisibilité (comme si tout le monde avait ses sorts) ou alors tu te réincarnes en Tom...parce que c'est la race du moment, celle qui a en fin de compte le plus d'avantage

se déplacer en -40 pour moi, c'est devenu une utopie.
je suis là pour encaisser et j'encaisse que dalle et pourtant j'ai la panoplie du bon Dudu et je suis quand même ultra réactif.

bref....autant les actions de certains ont été ultra abusé...autant je trouve que les développements actuels le sont tout autant.

guntar

#. Message de Tagada le 26-08-2010 à 02:44	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Bon ... Je ne viens pas souvent ici, j'aime pas trop me plaindre en fait, mais là quand même.. Chacun doit pouvoir jouer comme il aime...

Je tiens d'abord à dire, que ce que je vais dire, n'est qu'une réflexion personnelle, et n'impacte que moi et surtout la manière dont j'aime jouer, je comprends trés bien que d'autres aiment jouer autrement...

J'ai parcourue la totalité de ce post, essayée de comprendre les arguments de chacun, peser le pour et le contre, j'ai bien compris certaines réflexions, et trouver d'autres un peu fausses...

Pour moi cette réforme est négative sur trois points fondamentaux

Premièrement : Limitation, bridage, démotivation du plaisir de jouer de certains joueurs. Sans parler ni de commerce, ni de Grobillisme, ni de quoi que ce soit d'autre, MH est un jeu et doit rester plaisant à jouer pour une majorité de joueurs...
Hors on subit de plus en plus de limitations, coup sur coup, qui entament grandement le plaisir de certains joueurs (Réforme EM, Limitation level 60, Charge devenue inutile pour les Kastars qui ne peuvent pas réinvestir leur PI), je ne pense pas que de limiter un jeu et finir par faire fuir les anciens soit une bonne chose...

Deuxièmement : Le commerce
Hé bien ça ne va pas plaire, mais figurez vous que moi c'est ce qui me botte, c'est ce que j'aime faire, et que si je ne peux plus en faire parce que je ne peux plus améliorer mon équipement, le jeux perdra beaucoup d'intérêt a mes yeux...

Avant que mon copain me fasse connaitre MH, je ne savais même pas ce qu'était un JDR, et je n'y suis venue que parce qu'on pouvait faire autre chose, du commerce, des études magiques, du grobillisme, le RP c'est pas mon truc, ça ne le sera jamais...

Après j'ai lue que le commerce ça n'apportait rien au jeu, et bien moi je trouve que sans le commerce MH ne serait plus MH, sans le commerce des joueurs comme moi ne seraient pas venus à MH, le commerce c'est une catégorie de joueurs qui aiment jouer pour ça, et qui tout comme pour le RP ont fait de MH ce qu'il est...

Troisième point et le plus important: l'équilibre du jeu
J'ai été étonnée de lire certaines choses, que cette réforme avait pour but de rééquilibrer le jeu, en redonnant à certaines armes (armes à deux mains) de l'intérêt, en limitant les disproportions entre 2 Trolls de même niveau mais disposant de matériel plus ou moins optimisé.

Pour moi, c'est clairement le contraire qui va se produire, ceux qui ont déjà un matériel puissant ne pourront plus jamais être égalés, et un jeune joueur n'aura plus jamais la possibilité d'obtenir le même matériel que celui d'un ancien joueur, et les joueurs riches seront encore plus avantagés...
.
Après je pense aussi que ça va complètement foutre en l'air tout le système de template, en effet seuls les 6, 7 principaux templates continueront d'être posés sur des objets les autres deviendront complètement obsolètes. Plus personne ne posera du Rat, du Roc de la Terre, du Champion, de l'Ancien sur des objets qu'il compte garder, bref les templates seront à revoir, encore... (Bon actuellement faudrait quand même revoir le Terre) ...

Enfin, ça ne rééquilibrera rien du tout, il y aura toujours les riches qui pourront se payer du bouble Enragés ou du double Temps et les autres... Ca ne revalorisera pas non plus certains équipements, ou alors si, mais au détriment d'autres, il y a différents types de profils, il se trouve que chaque type de profils à son combo d'équipements fétiche et ça restera comme ça, si la Hallebarde redevient l'arme la plus puissante, et bien tous les bourrins repasseront à la Hallebarde, il y aura toujours un équipement mieux adapté à un profil et c'est cet équipement qui aura la préférence des joueurs...

J'ai entendue aussi, ça va limiter le grobillisme et réguler la différence entre deux trolls de même niveau, et bien là encore je ne suis pas d'accord, la différence entre 2 Trolls s'explique plus dans les profils des Trolls que dans leurs équipements, en effet chaque profil de Trolls a ses points forts et ses points faibles, il en restera ainsi
Par exemple, un Skrim Hypno restera toujours très supérieur à un profil esquiveur grâce à son Hypno, en contre partie il aura toujours du mal face aux tanks, ça ne changera rien, si ce n'est que celui qui tapera le premier aura un avantage accru...

Je pourrai en ajouter encore, pour dire combien je n'aime pas cette réforme et c'est vrai que j'aimerai beaucoup pour les modifications importantes comme celle-ci que les joueurs puissent "voter" ou au moins donner leur avis avant qu'elle ne soit appliquée...

Ce qu'il faut retenir de mes pensées :
- La limitation tue le plaisir de jouer
- Le commerce c'est une catégorie de joueurs qui est partie intégrante de MH
- Le commerce fait aussi de MH ce qu'il est
- L'équilibre c'est bien quand ça ne déséquilibre pas (autrement)
- Ca peut être sympa (pour les joueurs) de demander l'avis des joueurs plutôt que d'imposer

Enfin pour garder une note positive, comme beaucoup qui ont le même rejet que moi de cette réforme, une limitation moins importante serait mieux perçue, et un accroissement du nombre de templates sur les armes à 2 mains, serait mieux perçu qu'une limitation de tous les équipements

Valà, valà

Bon jeu à tous

Tagada,

#. Message de Gruht le 26-08-2010 à 13:50	47519 - Gruht (Skrim 50) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

Entièrement d'accord avec toi Tagada. Déjà qu'avec l'apparition du Sable le rat devenait limite, mais avec la limitation en plus, impossible que je porte une bête poilue sur mon matos (ou alors une plus grosse et qui mange du saumon)

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