MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 12° jour de l'Hydre du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modif du bonus de proximité du projectile magique?
Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, ..., 20, 21, 22

#. Message de Moustrik le 21-09-2010 à 08:07	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrawak @ 21-09-2010 à 06:54
Quote: Posté par Moustrik @ 20-09-2010 à 21:52
En l'état le camou n'est quasiment pas contrable en 1 vs 1 et c'est pas normal.

les runes explo ça marche pas ?

Nan, seul un piege fait sauter le camouflage, RIEN d'autre

#. Message de wishmeril le 21-09-2010 à 09:19	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense aussi qu'il faudrait qu'il existe une possibilité supplémentaire de pouvoir décamou un tom.
Par contre pas un truc trop simple sinon le profil de sniper ne vaudra plus rien, et c'est dommage... un truc qui couterait les PA pour pister le TOM + des PA pour le décamou une fois qu'on est sur sa case, par exemple

Wis

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2010 à 09:55	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par wishmeril @ 21-09-2010 à 09:19
Je pense aussi qu'il faudrait qu'il existe une possibilité supplémentaire de pouvoir décamou un tom.
Par contre pas un truc trop simple sinon le profil de sniper ne vaudra plus rien, et c'est dommage... un truc qui couterait les PA pour pister le TOM + des PA pour le décamou une fois qu'on est sur sa case, par exemple

Wis

Genre dresser une araignée à tendre dans une toile dans la caverne des camouflés et invisibles...

Quote: Posté par gravos @ 20-09-2010 à 22:48
Sans rire un tom snipeur de mon niveau fait des projo critique à 70 PV en full et si il a glue c'est là que c'est tendu.

Un Tom snipeur qui se respecte peut faire beaucoup plus au lvl 46

Heureusement je dirai car 140 Point de degats en cumule à ce niveau il ne tue pas son adversaire de niveau équivalent, sauf grand fou sans défense. Quand on voit ce que font les élémentaires magmatiques...

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-09-2010 à 10:05	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Ahhhh c'est donc ça qui m'avait échappé : les Toms prennent comme repère de comparaison l'élémentaire magmatique niveau 46 et ses auras à 200 PV + frappes à 150 dégâts.

Je comprends mieux

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2010 à 11:05	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je parlais de la défense des trolls...
Tö qui aimerait bien arrivée a cette comparaison, mais Tö n'est pas kastar.

Dites donc il grandit vite Ursus

#. Message de pollux44 le 21-09-2010 à 12:07 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 21-09-2010 à 09:55
Quote: Posté par gravos @ 20-09-2010 à 22:48
Sans rire un tom snipeur de mon niveau fait des projo critique à 70 PV en full et si il a glue c'est là que c'est tendu.

Un Tom snipeur qui se respecte peut faire beaucoup plus au lvl 46
Heureusement je dirai car 140 Point de degats en cumule à ce niveau il ne tue pas son adversaire de niveau équivalent, sauf grand fou sans défense. Quand on voit ce que font les élémentaires magmatiques...

Alors, voilà encore... les trolls sont fous de pas prendre plus de 140PVs, sauf les toms quoi

Et ça illustre parfaitement ce que je disais précédemment, nous si on prend pas de l'esquive et des PV ont est des fous, pour les toms, ne pas prendre de PVs et d'esquive, ça s'appelle un sniper :p

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2010 à 12:38	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 21-09-2010 à 12:07

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 21-09-2010 à 09:55
Quote: Posté par gravos @ 20-09-2010 à 22:48
Sans rire un tom snipeur de mon niveau fait des projo critique à 70 PV en full et si il a glue c'est là que c'est tendu.

Un Tom snipeur qui se respecte peut faire beaucoup plus au lvl 46
Heureusement je dirai car 140 Point de degats en cumule à ce niveau il ne tue pas son adversaire de niveau équivalent, sauf grand fou sans défense. Quand on voit ce que font les élémentaires magmatiques...

Alors, voilà encore... les trolls sont fous de pas prendre plus de 140PVs, sauf les toms quoi
Et ça illustre parfaitement ce que je disais précédemment, nous si on prend pas de l'esquive et des PV ont est des fous, pour les toms, ne pas prendre de PVs et d'esquive, ça s'appelle un sniper :p

pollux44 Relie bien et tu verras que ça n'illustre en rien ce que tu disais. Un tom même camouflé peut se prendre cette attaque :p (VlC ?)

#. Message de Skrawak le 21-09-2010 à 13:04	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 21-09-2010 à 08:07

Quote: Posté par Skrawak @ 21-09-2010 à 06:54
Quote: Posté par Moustrik @ 20-09-2010 à 21:52

En l'état le camou n'est quasiment pas contrable en 1 vs 1 et c'est pas normal.

les runes explo ça marche pas ?

Nan, seul un piege fait sauter le camouflage, RIEN d'autre

est ce serait un bon point que ça puisse le faire ?

(tout le monde n'en a pas nécessairement dans son sac mais tout le monde peut en avoir)

#. Message de Cyric le 21-09-2010 à 15:33	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 21-09-2010 à 05:55
18D de dégâts "bruts", ça fait un 27D en critique + 9D si on a le bonus portée soit 36D soit en gros 72 de dégâts sans les BMM (qui suivant les circonstances peuvent être favorable à l'attaque ou la défense) et les mouches (qui au 46, en moyenne, doivent s'équilibrer entre les Nabos de l'agresseur et les Xidant de la cible). Après, 20% de ratés, 10% de résistés (au minimum) on est plus qu'à 76.8% du potentiel de dégat max (sur 100 projos, 80 seulement passent, et sur ces 80, 8 sont résistés => 72 full + 8 résistés => 72*72+8*36 / 100 ) soit un dégât moyen de 55 par DLA.

Donc si je suis bien ton calcul pour un vampire, on a donc:
36D de dégât, mais jamais de critique, 72 de dégât sans les BMM, après 20% de raté, 10% de résisté, je vous skip les calculs vu qu'ils sont identiques, soit un dégât moyen de 55 par DLA pour un vampire (zut, autant qu'un Tom dis-donc!)

Alors, dans le même genre d'idée: le trimul...
Si on utilise les même chiffres et qu'on suit ton raisonnement, on voit qu'un trimul de vampire fait en moyenne 158,688 de dégât, ce qui n'est pas colossal!

Celui qui veut les détails, qu'il me PV, je lui envoie le fichier excell

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2010 à 15:48	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Cyrik le Tom avec 36 de vue n'a pas +9D3 de bonus du à la proximité. C'est possible, sous certaines conditions uniquement, ça veut dire qu'il fait des VA et donc pas de camouflage en même tant que ses projos.

36 en vue = portée de 6
Pour avoir +9D il faut :

qu'il soit dans la caverne de sa cible
qu'il est un bonus de vue d'au minimum 25 en vue donc 2 VA (= 18 + 12 avec le décumule) ou 1 VA (1 + 1 Elixir de longue-vue (+7)
si a une caverne il a en plus 1 autre VA (+6) ou une belle popo de vue en cours soit encore des PA dépensé qui l'empêche de se camoufler

Donc il est dans la caverne ou visible et à une caverne.

Sinon il n'a pas 9D3 de bonus de proximité!

Remarque : s'il n'est pas visible c'est qu'il a eu sacrément de chance de ne pas être décamouflé après ses 2 projos.

Reste une variation possible avec les mouches, les lunettes sont souvent changées en Nabo/rivatant/autres grâce aux missions. On parle d'un tom qui a VA...

La seule solution pour qu'il y parvienne : venir à une caverne + 2 VA. Ca doit prendre plus de 2 DLAs.
Attente du cumule. Un vlC ou un pistage si troll repéré ou en diplomatie ennemie et tout le monde peu anticiper.
Arrivée au cumule 1 VA ou une popo + projo / projo + camou.

Probabilité sans tenir compte de l'approche qui est pourtant l'élémént essentiel de cette stratégie : moins de 37% de chances (2 vA / 2 projos / 1 camou). Et moins de 50% avec VA et projo monté à 85% et camou à 95%.
La je parle de probabilité que le tom est pu s'approcher sans se faire débusquer par un pistage, un monstre une VlC... que son camouflage est tenu durant tout ses déplacements...

#. Message de Ryshoox le 21-09-2010 à 15:55	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que le kastar, il est pas forcément sur la case de sa cible, donc il doit faire une DLA pour la rejoindre, donc ne pas taper.

Sauf également que le kastar, il est sencé etre le troll qui fait le plus de dégat.
Sauf que le kastar il a pas la défense Camou + distance.

rX

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2010 à 16:04	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 21-09-2010 à 15:55
Sauf également que le kastar, il est sencé etre le troll qui fait le plus de dégat.

rX

Et ce n'est pas toujours vrai ? Une hypno avant le frappe, le kastar et le tom enchaine leur attaques on rira encore du projo critiques par rapport au vampi critique, non ?

#. Message de Cyric le 21-09-2010 à 16:14	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 21-09-2010 à 16:04
Et ce n'est pas toujours vrai ? Une hypno avant le frappe, le kastar et le tom enchaine leur attaques on rira encore du projo critiques par rapport au vampi critique, non ?

Ok, si tu vas dans ce sens, pour peu que le troll en face, ait +24d d'esquive, le Kstar, il a des chances non négligeable de faire 0+0+0, la tête à Toto (c'est combien de fois moins que le projo non critique et résisté, ça?)

Je ne vois pas où il est marqué qu'un Kstar reçoit un familier Hypno à la création, donc je ne vois pas pourquoi tu compares l'efficacité d'un Tom à celle d'un Kstar ET d'un Skrim

Si en effet, les toms espèrent être aussi puissant qu'une équipe Kstar+Skrim, je comprends qu'ils soient déçus/frustrés...

#. Message de =Tö Xihn= le 21-09-2010 à 16:34	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Non je compare les frappes du kastar et du tom dans un groupe composé d'un skrim hypno, d'un kastar vampi et tom projo.
On parle de niveaux 46, là ! Des trolls qui en ont rencontré d'autres... Les 24D d'esquive en face sont partis avec l'hypno.

Diminué la portée du projo reviendrai chez le kastar à diminuer le nombre de PV gagner par le vampi.

#. Message de Moustrik le 21-09-2010 à 19:04	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrawak @ 21-09-2010 à 13:04
Quote: Posté par Moustrik @ 21-09-2010 à 08:07

Quote: Posté par Skrawak @ 21-09-2010 à 06:54
Quote: Posté par Moustrik @ 20-09-2010 à 21:52

En l'état le camou n'est quasiment pas contrable en 1 vs 1 et c'est pas normal.

les runes explo ça marche pas ?

Nan, seul un piege fait sauter le camouflage, RIEN d'autre

est ce serait un bon point que ça puisse le faire ?

(tout le monde n'en a pas nécessairement dans son sac mais tout le monde peut en avoir)

Je sais pas, il faudrait peut etre que ce soit un peu plus compliqué de décamou que de désinvi pour pas trop pénaliser la comp raciale. Mais ca serait bien de pouvoir le faire.

#. Message de _minus le 22-09-2010 à 01:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7321 (Hydre Fumante)	Citer

une autre solution un peu plus globale
une modification du projo qui impacte le camouflage

personnellement , je suis pour le maintient du bonus de proximité ,
et j'impute le ressentis de puissance de ce dernier chez ses opposant à leur manque d'expérience du caché
je m'explique, avec un exemple:

pour un projo distance max = 6

ce bonus est nul au maximum de portée 6
ce bonus est maximum à 0 de distance , mais le camouflage est alors inutile
à une distance de 1, ce bonus reste douloureux , pourtant un pistage et un déplacement suffisent à frapper
il ne reste donc que les distances 2,3,4 & 5 qui semblent vous déranger

or j'estime qu'une évaluation du projo en fonction du tom en face , de son matériel , des éventuelles confrontations précédentes , voir d'une AA collectée permettent d'évaluer le nombre de dés de bonus de proximité et donc la distance,
au pire , on peux au moins déduire quelles coordonnées ne doivent pas être pistées

Mais il s'agit de compter au delà de quatre et le tom étant probablement le troll capable de compter sur deux mains , je comprends que celà puisse échaper aux autres races

aussi voici ma proposition qui n'est en fait qu'une indication assez claire des informations qu'il aurais été possible d'estimer à partir du jet de dégâts

proposition :
lorsque un troll est touché par un projectile magique :

si la distance de frappe est inférieur à la moitié de sa distance de frappe maximum
le message de bot de la cible (pas dans les évènement )
indique que l'on a été touché à bout portant

si au contraire cette distance de tir est supérieur à la moitié de la distance max de frappe
le message de bot de la cible (pas dans les évènement publiques j'insiste)
indique que l'on a été touché d'une frappe lointaine

en revanche , comme ce système fournis une indication plus précise que l'estimation basée sur le bonus de proximité par la cible,
je propose de coupler au bonus de Dégâts de proximité un bonus d'attaque (EN D6) d'éloignement (inversement doublement proportionnel au bonus de proximité donc) si le tom balance son projo camouflé

ainsi le tom aurais en échange la possibilité de mieux moduler son sort de race
et puis t'façon c'est déjà ceux qui tirent de loin qui sont les plus précis, bref c'est pas une révolution

portée : 1

bout portant

portée : 2

bout portant
tir distant

portée : 3

bout portant
bout portant
tir distant

portée : 4

bout portant
bout portant
tir distant
tir distant

portée : 5

bout portant
bout portant
bout portant
tir distant
tir distant

portée : 6

bout portant
bout portant
bout portant
tir distant
tir distant
tir distant

portée : 7

bout portant
bout portant
bout portant
bout portant
tir distant
tir distant
tir distant

etc etc ^^

#. Message de =Tö Xihn= le 22-09-2010 à 06:53	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Tu devrais ouvrir un autre post, pour cette modif sensée.
Permet moi de te rappeller que pour chaque tir le bout portant c'est Zéro, donc pour un Tom niv1 une frappe à 1 caverne c'est un Tir distant, non ?

#. Message de Agulla le 22-09-2010 à 08:11	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

_minus cette proposition pourrait etre interessante comme indication de distance de l'assaillant, je pense qu'elle est a approfondir.

Par contre la ou je mettrais une différence (mais ce n'est que mon avis ;P) c'est de calculer l'information de distance par rapport à la vue de la cible, et non pas par rapport à lma portée du projo car pour moi les notions de proches ou distant sont plus fonction de celui qui obtient l'info.

Par exemple:

Troll victime d'une attaque distante (projo ou ldp) ayant une vue de 7 (ou N)

Qualificatifs possibles
Attaque venant de la caverne (portée 0) => à Bout portant
Attaque venant de distance 1 ou 2 (1 à N/4 arrondi sup) => Très proche
Attaque venant de distance 3 ou 4 ([N/4 arrondi sup+1] à [N/2 arrondi sup]) => Proche
Attaque venant de distance 5, 6, 7 ([N/2 arrondi sup +1] à N) => Lointain
Attaque venant de 8+ ( >N ) => Hors de vue

Vous avez été la victime d'une attaque du troll #num# #qualificatif#

#. Message de =Tö Xihn= le 22-09-2010 à 10:55	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

+1 _minus et Agulla : creuser cette piste parait raisonnable contrairement à ce que à été lu avant.

#. Message de Cyric le 22-09-2010 à 11:33	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Donc si j'ai bien compris, tous les toms sont d'accord pour avoir un +8d à l'attaque quand ils attaquent à 8 cases

On en prend note

Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, ..., 20, 21, 22

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 20:44:41 le 09/01/2025 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]