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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16, ..., 20, 21, 22

#. Message de _minus le 23-09-2010 à 22:45	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7321 (Hydre Fumante)	Citer

ah bah oui continuez à comparer l'incomparable
maintenant il faut encore une couche de VA par dessus

vous tenez vraiment à ce qu'on compare avec un CDB critique + ADD ?

#. Message de Lucky Rock le 23-09-2010 à 22:46	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Comparons ce qui est comparable, les magos puisqu'on parle du projo

.
Apres les bourrins c'est autre chose...

#. Message de _minus le 23-09-2010 à 22:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7321 (Hydre Fumante)	Citer

tout ce que vous parvenez à démontrer ici avec des projo de tom 20 à 53 dégats critique c'est votre mauvaise foi

#. Message de Lucky Rock le 23-09-2010 à 22:53	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Mais elle est ou la mauvaise foi dans ce que j'ai écris ?
Le seul truc qui peut paraitre un peu suspect et je l'ai admis c'est le +9 de degat magique (et encore, il doit en avoir quelques un tout de même mais c'est pareil pour toutes les races donc difficile de juger d'un déséquilibre)

#. Message de Zaralback le 23-09-2010 à 23:09	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)	Citer

Lucky cherche pas tu es face à Minus, le troll à la parole sacrée, le troll dont la mauvaise foi n'a d'égale que sa bêtise.

Il a raison faut rajouter de l'attaque plus le toms attaquent de loins attend c'est pas normal ils n'ont pas un bonus de dégâts assez élevé vu qu'ils sont pas à une case donc faut leur rajouter de l'attaque à la place

D'ailleurs je propose que Minus aies une attaque spécial genre Projectile Psychique vampiro-hypnotique.

Mais non ça serait pas abusé il le dit c'est nous qui sommes de mauvaise foi

#. Message de Agulla le 24-09-2010 à 08:13	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Lucky tes exemples sont foireux.

Tu prends d'un coté un troll boosté, sous camou et de l'autre un autre qui n'a pas préparé son attaque.

De plus un vampi préfèrera avoir un bonus de +9 en attaque qu'en dégâts à petit niveau.

Du coup si on prend les mêmes bases (soit boosté, soit non boosté, au choix) et bien tu verras que le vampi reste quand même largement au dessus niveaux dégâts.

De plus si tu utilises la comp de race, utilise la sur les deux trolls, et puis si tu offres un sort au tom (VA), offre aussi un sort au kastar (invi)

Et là maintenant fait la comparaison d'un cumul de tom camou sous VA, bonus fixe +9 dégâts, avec un trimul kastar sous invi, bonus fixe +9 attaque.

Cqfd (comme tu le dis si bien)

Ahh... la loi des exemples et des contre exemples.

#. Message de Cyric le 24-09-2010 à 09:39	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 24-09-2010 à 08:13
Du coup si on prend les mêmes bases (soit boosté, soit non boosté, au choix) et bien tu verras que le vampi reste quand même largement au dessus niveaux dégâts.

Ma question est peut-être bête, mais comment est-ce qu'il le booste le vampi?

#. Message de Tenshinobi le 24-09-2010 à 09:56	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 951 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 23-09-2010 à 22:36
je rappelle que si la cible n'est pas attaqué elle n'est pas au courante de la présence du troll,

Attends de grossir un peu et d'être appétissant pour les TKs et tu apprendras à regarder les événements autour de toi. Tu verras qu'il n'y a pas besoin de subir une attaque pour savoir qu'il y a du monde à proximité.

#. Message de Agulla le 24-09-2010 à 10:29	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 24-09-2010 à 09:39

Quote: Posté par Agulla @ 24-09-2010 à 08:13
Du coup si on prend les mêmes bases (soit boosté, soit non boosté, au choix) et bien tu verras que le vampi reste quand même largement au dessus niveaux dégâts.

Ma question est peut-être bête, mais comment est-ce qu'il le booste le vampi?

PuM, Potions, Parchemins, FA (en baissant la défense de l'adversaire).

(Vous allez dire... oui mais FA faut de la vue, etc.. etc... mais avec 10 en Vue, un FA donne un malus de -3, soit l'équivalent d'un Dé d'attaque, gain similaire à un VA pour un tom, 1 caverne donnant un D de dégât en plus)

#. Message de =Tö Xihn= le 24-09-2010 à 10:54	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 23-09-2010 à 22:36
Donc il y a bien un probleme pour les niveau <25 cqfd

Excuse mais ton post était long alors je ne le recopie pas entièrement.

Je suis d'accord pour dire que : le bonus de proximité + Bonus Malus Magiques + les bonus du coups critiques = sont démesurés pour les petits parfois car ils atteignent 50% du jet de dégats. C'est énorme et certains doivent dépasser cette hauteur de BMM.
Il en découle qu'ils le sont moins en grandissant.

En comparant un Tom MK et un Kastar MK, faut pas oublier que l'un frappe plus souvent que l'autre : pas de malus de temps dus aux blessures et accélération du métabolisme si nécessaire.

#. Message de Alanaé le 24-09-2010 à 11:46 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5559 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Zaralback @ 23-09-2010 à 23:09
D'ailleurs je propose que Minus aies une attaque spécial genre Projectile Psychique vampiro-hypnotique.

Non, ça c'est le sort réservé des Nkrwapu...

#. Message de Lucky Rock le 24-09-2010 à 15:08	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 24-09-2010 à 10:54

Quote: Posté par Lucky Rock @ 23-09-2010 à 22:36
Donc il y a bien un probleme pour les niveau <25 cqfd

[...]Il en découle qu'ils le sont moins en grandissant.

J'suis tout a fait d'accord avec toi, pour moi le déquilibre du bonus du projo vient du fait qu'il est trop rapidement donné. D'ou mon idée de le baser sur une nouvelle portée calculait à base de vue fixe.

Agulla, mon exemple n'est pas si foireux relis le

, j'ai pris le cas dans mes calculs d'un TvM car il est évidemment plus simple à prévoir que le TvT .
Le kastar ne fera pas invi sinon il ne vampi pas et la majorité des monstres voient le caché. Je n'ai pas parlé des popos et PuM car les deux trolls peuvent l'utilisé (meme si je le conçois bien PuM donnera plus de degat au kastar, faudrait refaire les calculs mais ce sort est encore tres tres rare et pour l'utilisation de popo tu me diras surement que avec VA+projo, il n'a plus de pa pour la popo sauf que VA dure assez longtemps pour faire VA+projox2 puis la troisieme dla popo+projo).
Donc à part ça pour booster le vampi il ne reste plus beaucoup de solution.
Pour les bonus fixe j'ai pris les même des deux cotés, ça me semble pas si bête, j'aurais même du en prendre aucun puisque le but de mon exemple était de comparer les dégat de leur deux sorts de race.
Et FA avoue que c'est un peut n'imp pour autre chose qu'un tom

Quote: Posté par Tenshinobi @ 24-09-2010 à 09:56
Attends de grossir un peu et d'être appétissant pour les TKs et tu apprendras à regarder les événements autour de toi. Tu verras qu'il n'y a pas besoin de subir une attaque pour savoir qu'il y a du monde à proximité.

Mon post concerne les niveau <25 donc si on grossit y a plus de probleme

#. Message de pollux44 le 24-09-2010 à 16:17 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 23-09-2010 à 17:25
problème ? quel problème ?

nous on a aucun problèmes avec le projo actuel ...

Tu crois pas que l'origine du topic tourne autour de ça Minus?

Quote: Posté par _minus @ 23-09-2010 à 07:38

on garde le bonus de proximité tel quel (+1D3 DEG par case de proximité)
on donne une indication de distance dans le bot de la cible d'autant plus précise que la cible as de vue (mais jamais exacte)
on applique un petit bonus d'attaque aux tirs les plus distants (1D3 att/case d'éloignement ?)

Celle là, j'dois bien admettre elle m'a bien fait marré

Le sujet c'était pas de se demander si le projo était pas trop puissant?
Alors, oui, t'as raison, faut surement rajouter un peu d'attaque pour réduire son efficacité^^

Quote: Posté par Agulla @ 24-09-2010 à 08:13
Du coup si on prend les mêmes bases (soit boosté, soit non boosté, au choix) et bien tu verras que le vampi reste quand même largement au dessus niveaux dégâts.

Quand il est sur place et qu'il touche sa cible hein Agulla

(et quand bien même il touche sa cible, ça fera pas tellement plus vu que le tom lui fera du critique)

Quote: Posté par Agulla @ 24-09-2010 à 10:29
avec 10 en Vue, un FA donne un malus de -3, soit l'équivalent d'un Dé d'attaque, gain similaire à un VA pour un tom, 1 caverne donnant un D de dégât en plus)

Je le dit et je le répète pourquoi un troll autre que Tom prendrait de la vue alors qu'un Tom ne prend ni attaque ni dégâts...
De plus tu compares effectivement 2 sortilèges "réservés" aux tom qui se basent essentiellement sur la vue... là ou un troll lambda aura investi 10 de vue pour faire un -3, toi tu vas transformer l'essai en malus de -8^^

On parle d'objectivité, mais faudrait peut être "voir" plus loin que son pas de porte les toms hein

Hors Sujet:
D'autre part, pour revoir l'efficacité du camou, m'est avis qu'il y a déjà VLC qu'est pas mal pour ça, sauf que c'est pareil, les bonus de portée sont pro toms. A mon avis, il faut revoir les palier du VlC et y comptabiliser les bonus de mouches à lunette...
D'ailleurs, à part pour la portée du projo, le bonus des mouches à lunettes ne sert à personne non?

PS: J'adore ce post, il me fait vraiment marrer^^

#. Message de Skrawak le 24-09-2010 à 19:11	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 24-09-2010 à 16:17
Je le dit et je le répète pourquoi un troll autre que Tom prendrait de la vue alors qu'un Tom ne prend ni attaque ni dégâts...

ben ATT/DEG servent absolument pas au tom mago tandis que la Vue sert à ts pour voir :p
ah tu vois déjà assez loin grâce à tes mouches lunettes..

D'ailleurs, à part pour la portée du projo, le bonus des mouches à lunettes ne sert à personne non?

ben si à voir plus loin.. en augmentant la Vue, en compensant un ou plusieurs templates Cyclopes.. ou à dépenser moins de PI dans la Vue pour les non-toms mago qui trouvent qu'un minimum de Vue est suffisant ^_^

PS: J'adore ce post, il me fait vraiment marrer^^

j'ai vu d'la lumière alors j'me suis permis d'entrer 2s pour rigoler avec Pollux

.. maintenant j'vous relaisse discuter tranquille, MB imminente

#. Message de cicatrace le 24-09-2010 à 22:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour revenir au vif du sujet: Le bonus de proximité serait équilibré si la portée max du projos était diminuée, ces deux choses sont évidemment en lien direct. Pour un gros Tom, il est facile d'avoir 9 de portée avec 1 seul VA, sans être sniper, j'en suis l'exemple. Je trouve que ça en dit long. Le problème est moindre à petit et moyen niveau, mais il existe. C'est donc la formule de portée du projos qu'il faut revoir.

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...

Pourquoi ne pas faire +2 vue à chaque case de portée gagnée pour rendre ça moins puissant en particulier à moyen/haut niveau:
1-4 : 1 case
5-10 : 2 cases
11-18 : 3 cases
19-28 : 4 cases
29-40 : 5 cases
41-54: 6 cases
55-70: 7 cases
...

En couplant ça avec un moyen utile en groupe de décamoufler un Tom, ça rééquilibrerait plutôt bien la race en TvT sans rendre le bonus de proximité négligeable en MK. Bon certes ça rend VA beaucoup plus mauvais en combat qu'actuellement parce qu'on ne pourra plus gagner 2 de portée avec, mais bon, c'est pas grave.

Cica

#. Message de Hachement Troll le 24-09-2010 à 23:07	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Touchez pas au projo ! Avant c'était nul maintenant c'est bien !

Laissez nous faire un peu mal quand même !

Hach, une tomette qui ne fait qu'envoyer du projo.

#. Message de k-tass-troll le 25-09-2010 à 07:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

he he

Ca devient bon les toms commencent à être d'accord avec nous ! Faut pas toucher au projo!

Faut revoir le camou !

#. Message de Groumf-Groumf le 25-09-2010 à 11:07	92774 - Groumf-Groumf (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 25-07-2010 Messages: 161 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 25-09-2010 à 07:43
Faut revoir le camou !

Euh, j'arrive déjà pas à voir un camou, alors tu me diras comment tu fais pour le revoir.

#. Message de Kitni le 25-09-2010 à 11:38	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 24-09-2010 à 16:17
[...]
D'ailleurs, à part pour la portée du projo, le bonus des mouches à lunettes ne sert à personne non?

Si elles servent aux autres trolls à avoir un peu de vue pour ne pas être obligé d'investir dans un minimum de vue, ou à compenser les malus des templates du cyclope et du sable !
On gagne peut-être 72 Pi ...

#. Message de Hachement Troll le 25-09-2010 à 12:23	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rêve ou c'est les kastars qui viennent râler sur le PM ?

Moi qui pensais que vous étiez tellement sûr de vous car vous faites tellement mal ! Alors qu'est ce qui vous arrive ? Peur de vous faire surpasser par des planqués ? ^^

Moi chui bien heureuse en tout cas on est devenu un race crainte alors qu'avant on était la risée du hall !! Bien fait pour vous messieurs les kastars au dents longues ! Ca vous apprendra à vous la péter lol....

Enfin ceci dit j'ai jamais vu un de mes congénères faire 100 de degâts au lvl 25 ou 30 alors que des kastars y'en a quand même pas mal !!

Hach.

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