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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Teaser et Discussion : Compétence Vol
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

#. Message de vicino le 12-10-2010 à 11:27	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2884 (Djinn Tonique)	Citer

Tout à fait d'accord avec Angel Ray.

Le vol est étroitement lié à l'humain et ce délit demeure toujours mal vécu IRL pour des raisons très diverses (rancœur, incompréhension, sentiment d'injustice ...).
Le sentiment de "haine" (à graduer bien évidemment) qu'il peut susciter se transfèrera automatiquement dans le jeu.

Bien entendu, certains diront "ça n'est qu'un jeu, y'a pas de raison". J'entends cette phrase ... je la comprends même très bien mais un humain en colère, que la raison soit valable ou pas, ne raisonne pas avec lucidité ... et c'est l'humain qui pilote le troll.
Sur les 11 500 trolls actifs, aucune chance que la totalité accepte son sort sans broncher, le détachement n'est pas à la portée de tous.

Je ne suis donc vraiment pas favorable à l'apparition de cette compétence qui ne peut pas contribuer à une bonne ambiance

#. Message de Madère le 12-10-2010 à 11:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense surtout que les objets devraient avoir une importance moindre ... progressivement.

Et si le vol ne concerne pas le matos équipé, je pense qu'il n'y aura pas de problème insurmontable.

#. Message de Angel Ray le 12-10-2010 à 16:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, même le vol d'une "bétise" provoquera une mauvaise ambiance: regarde la mort... tu perds des px facilement regagnés et dont l'importance est relative vu la limitation, et quelques mouches qui reviennent, et pourtant, les TKs sont vécus comme la pire chose dans MH (nous parlons bien des TKs, pas du TvT).

#. Message de k-tass-troll le 12-10-2010 à 18:19	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens prenons un exemple tout bête Madère

"je " vole une "bêtise" non équipée mais balluchonnée ou pas sur un troll lambda

"je" décide de passer chez l'envoûteur "gratuitement par plaisir , faut bien que j'me défoule un ptit peu chuis énervé " et lui je l'ai jamais aimé ...

"je" décide de goinfrer l'objet sous son nez , je décide de mettre en valeur mon rp anti commerce

"je" décide d'utiliser cette belle popo full mélange sur la tronche de ma victime

tiens c'est pas dégueu , "je" décide de mettre en vente sur le forum l'objet de mon larcin ...

divers scénario , qui devraient rendre les rapports ambiants meilleurs ... j'en suis convaincu comme angel ray ...

#. Message de _minus le 12-10-2010 à 19:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

mouais

perso en lisant dans les arguments de modifications des rêgles d'un jeu de rôle
"les trolls sont des humains, les humains sont possessifs , même en virtuel "
, j'ai beaucoup de mal à avaler n'importe quel argument derrière

on est pas à l'abris du" il a tué mon troll donc je ..... le joueur"
(biffer si nécessaire : insultes, menaces, violences, etc etc)
pour moi clairement dans ces cas là c'est dans la mentalité du joueur qu'il y a un bug :s

#. Message de Angel Ray le 12-10-2010 à 19:17	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tu peux dire que c'est un bug, si tu veux; il n'empêche qu'il faut tenir compte de la réalité. Et la réalité, c'est que les gens ne sont pas parfaits et ne sont pas ce qu'on voudrait qu'ils soient, rationnels, raisonnés, capables de toujours faire la différence, capables en tout moment de relativiser.

La réalité est là. Un jeu peut s'y adapter, ou demander que la réalité s'adapte à lui. Mais la réalité gagne toujours.

#. Message de Fafi le 13-10-2010 à 10:04 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Angel, j'ai fait tres souvent l'experience de ce fait la. Quel que soit le jeu qui met en avant trahison, vol ou assassinats, il en reste toujours une part derriere le jeu. Elle est simplement moins importante selon les joueurs et leur acceptation de ce fait en jeu, mais elle y est toujours un petit peu.
Juste un petit exemple hors MH. Dans une partie de Jeu de Role, insere un traitre dans l'equipe. Forcement a un moment donne, il sera decouvert et ca partira en live.
Je peux t'assurer que, avec la meilleure volonte du monde, tous les joueurs se souviendront de ca, et que l'ambiance ne sera plus jamais la meme

#. Message de Baboulinet le 13-10-2010 à 10:52 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Beuharg,

Je rejoins en effet les réserves liées au vol et ses conséquences au niveau du vécu des joueurs, même si MH reste un jeu.
Preuve en est le traitement réserver aux voleurs actuels: les arnaqueurs qui officient lors de deals commerciaux. Bien que cela reste un style de jeu et un RP tout à fait acceptable dans l'absolu, le sort réservé aux trolls ayant de telles pratiques est généralement peu enviable.

Babou

#. Message de _minus le 20-10-2010 à 01:20	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

puisqu'on vous dit que l'équipement porté n'est pas volable (comprenez enfilé)

ca limite déjà bien la portée
c'est pas comme si on proposait une compétence delete-avatar

autres parallèles foireux :

le meurtre c'est mal , le tk aussi
la chasse c'est mal, le mk c'est donc mal aussi
les mythiques ne sont plus que 4, il est interdits de tuer des monstres en voie de disparition
l'hygiène c'est bien , lavez vos trolls
ne jetez pas vos trésors n'importe où , utilisez les poubelles à l'entrée de la case
lavez vous les mains avant un vampi :/
tripotez vous pas le gourdin ca rends sourd
...

#. Message de Angel Ray le 20-10-2010 à 09:36	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"La réalité, c'est que les gens ne sont pas parfaits et ne sont pas ce qu'on voudrait qu'ils soient, rationnels, raisonnés, capables de toujours faire la différence, capables en tout moment de relativiser.

La réalité est là. Un jeu peut s'y adapter, ou demander que la réalité s'adapte à lui. Mais la réalité gagne toujours."

(et je ne suis pas d'accord: tout le monde sait que le vampirisme est un sortilège qui passe uniquement par l'esprit et non par les mains. C'est pour cela que les kastars vampi sont de grands adorateurs de films aux défis impossibles (notamment "Mission Impossible - y a-t-il un kastar dans la salle", premier au chart depuis 5 ans) et autres grimoires: cela leur permet de plagier plus qu'à leur tour, et de vampiriser les idées adverses)

#. Message de Klakbénié le 20-10-2010 à 17:30 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

je ne crois pas qu'implémenter vol, va améliorer l'ambiance.
bien au contraire.

sans compter, le troll glué a qui on fera les poches pépère avant de le finir tranquille ensuite

#. Message de Kaput le 24-10-2010 à 11:35 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce débat sur l'ambiance à déjà eu lieu en 2004-2005 avec comme conclusion que c'était pure spéculation de savoir ce qu'il pouvait en ressortir concernant l'ambiance - le pvp aussi est souvent invoqué comme pourrisseur d'ambiance, en général par les victimes.

#. Message de Angel Ray le 24-10-2010 à 12:28	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

le pvp aussi est souvent invoqué comme pourrisseur d'ambiance, en général par les victimes. "
Et c'est la vérité... compare l'ambiance dans un post où l'on parle TK et l'ambiance où ça parle quête officielle.

#. Message de Kaput le 24-10-2010 à 13:01 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est une partie des victimes semblant oublier que ce jeu est pvp qui chouignent... y bcp de trolls qui arrivent à accepter leur mort de la part d'autres trolls, mais une petite minorité, râleuse/pleurnicheuse sur leur sort, dégrade l'ambiance.

Le problème n'est pas le TK (ou éventuellement le vol), c'est juste la réaction de certains joueurs...

#. Message de scionscion le 24-10-2010 à 14:42	91717 - scionscion du bois (Kastar 27) - LES SAIGNEURS DE LA PROPHETIE -
Pays: France Inscrit le : 27-07-2009 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Kaput @ 24-10-2010 à 13:01
Le problème n'est pas le TK (ou éventuellement le vol), c'est juste la réaction de certains joueurs...

+ 1

c'est effectivement problématique quand les joueurs ne savent pas relativiser (même si parfois, pour parler des TKs, peuvent s'avérer vraiment dérangeant a certains moment)

cela dit, ils restent indispensable à la vie du hall (à mon sens bien sur), et créent pour les plus respectable d'entre eux un game play suplémentaire (un peu de piment si vous préférez)

Par contre le vol ne risque que d'entrainer un certaine méfiance a l'égard de ses congénères. On va tous rentrer dans la paranoïa du balluchonnage, et au final il ne restera rien a voler. On sera méfiant, et une comp deviendra quasi inutile (ou trés peu rentable)

donc contre, je n'en vois pas l'intérêt...

#. Message de Kaput le 24-10-2010 à 15:14 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime ce genre de sophisme :

1) vol va entrainer de la méfiance
2) il n'y aura plus rien a voler
3) donc vol inutile

Balluchonnage ne protège pas du vol dans son implémentation actuelle, mais le rend juste plus difficile... de plus, connaître vol, protège en partie contre les tentatives dont on peut être l'objet

Donc, si on a des choses à se faire voler et que l'on veut s'en protéger : il faut entre autre baluchonner et connaître vol.

#. Message de Kitni le 24-10-2010 à 15:40	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kaput @ 24-10-2010 à 15:14
Donc, si on a des choses à se faire voler et que l'on veut s'en protéger : il faut entre autre baluchonner et connaître vol.

Ou alors, il faut tuer les trolls qui s'invitent sur notre case sans autorisations, ce qui est déjà souvent le cas.
Et en tuant le troll qui vient de te voler, tu as normalement l'avantage du nombre de PA afin d'être le premier à taper et de récupérer ton bien à sa mort.

Je tiens également à rappeler que sans TVT, le voleur de finitions des monstres et le voleur des trésors à terre seraient les rois.

Et puis nous sommes des trolls, pas des bisounours.

Pour

#. Message de _minus le 24-10-2010 à 16:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

en tout cas , je penses pas qu'il faille tenir compte de la proportion d'avis pour ou contre ici et faire de ce topic une espèce de stop ou encore

le forum qui est largement plus fréquenté par les riches (et commerçants) n'est pas un échantillon valable,
en effet,
forcément on a plus de réaction contre parmis les trolls qui ont de quoi se faire voler que si le sondage se faisait parmi les trolls lambda

minus pour

aussi

#. Message de Klakbénié le 24-10-2010 à 17:59 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

les riches ils ont des tanières pour mettre leur matos, et les riches ils ont tous ballu

les riches: ils s'en tapent du vol, mais les riches ils ne s'en tapent pas de l'ambiance

par contre les joueurs solos pour qui une tanière coûte trop cher à entretenir, ou les petits groupes de chasseurs pépères, ben ils vont adorer se faire gluer à répétition pour se faire finir quand ils ne donneront plus assez.

Bref, je suis naturellement Pour le vol finalement, tout ce qui va enquiquiner mon prochain est forcement Bon pour MH

#. Message de TilK le 24-10-2010 à 18:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kaput @ 24-10-2010 à 15:14

Balluchonnage ne protège pas du vol dans son implémentation actuelle, mais le rend juste plus difficile

Plus facile en fait.

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