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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Darkling: votre avis et vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 21, 22, 23, [24], 25, 26, 27, ..., 103, 104, 105

#. Message de Bürnator le 23-11-2010 à 07:41	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

pour rebondir sur ce que dit Chaton, moi aussi je pars sur un profil de piégeur avec une grosse regen et des pvs.
Piège parait vraiment une bonne alternative d'attaque avec une compétence basée sur l'esquive et une regen qui permet de recupérer rapidement les pvs perdus.
Je ne sais pas encore si balayage déclenche le piège, mais ce serait cool en effet

.

Pour revenir sur le siphon: c'est vrai que c'est difficile de toucher une cible de niveau équivalent, mais c'est la même chose pour un kastar vampi... En fait, je préfère toucher peu avec cette compétence, mais que les effets au niveau des malus soient réels, avec des dégats nazes s'il le faut.

Bürnator

#. Message de skrimi le 23-11-2010 à 10:13	103456 - skrimi la massue (Darkling 37) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Bon suite, à ma petite expérience en MBR, je reviens sur mes paroles... j'ai eu tort faux archi faux...

Le piège est un super atout pour le darkling, s'amuser à en déclencher de tout les cotés doit être assez dingue ! Si jamais le balayage déclenche les pièges je pense m'axé darkling piégeur et soigneur.

Skrimi.

#. Message de JTLG le 23-11-2010 à 11:52	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc, pour un Dark piégeur, vous montez quoi? Esq, Pvs, Régé?
Au final, je suis pas persuadé que vous fassiez plus mal qu'un siphon... Vous avez pu tester le balayage qui déclenche piège?

Si je résume ces deux voies :

Dark attaque : Régé/Att/PVs/Deg, avec Siphon, parade, charge, orientation mi-tank/mi-bourrin.
Dark Esquive : Régé/Esq/PVs avec piège et balayage, orientation sacro, AE, bref, Tank.

C'est bien ça?

#. Message de Fayth le 23-11-2010 à 11:57 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Je lui aurait mis aussi un peu de vue, c'est bien pour le piège, et ça permet d'en faire un couteau suisse plutôt sympa (glue, etc...)

Fayth.

#. Message de Sham le 23-11-2010 à 13:02	103885 - Sham'trol'cul (Darkling 31)
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 23-11-2010 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 23-11-2010 à 11:52
Donc, pour un Dark piégeur, vous montez quoi? Esq, Pvs, Régé?
Au final, je suis pas persuadé que vous fassiez plus mal qu'un siphon... Vous avez pu tester le balayage qui déclenche piège?

Si je résume ces deux voies :

Dark attaque : Régé/Att/PVs/Deg, avec Siphon, parade, charge, orientation mi-tank/mi-bourrin.
Dark Esquive : Régé/Esq/PVs avec piège et balayage, orientation sacro, AE, bref, Tank.

C'est bien ça?

Il devient difficile de choisir une arborescence de compétence à monter tant que les compétences du dark sont en attente d'équilibrage.

Il y a un risque à se spécialiser dans une voie ( ici le dark esquive), parce que si le balayage ne marche pas cest un peu des PI gachés ou du moins ce build sera beaucoup moins synergique. De plus ce build rend le troll peu mobile ( sans la charge et handicap un peu le teamplay, même si c'est toujours jouissif de faire péter un piège sur un tas de monstres).
La voie citée qui me parait la plus polyvalente reste celle du dark attaque, où la on fait une croix sur le balayage mais on garde tout le reste. Mais le manque d'esquive doit être compensé par de l'armure ( histoire qu'on ne soit pas en sucre).
Vous remarquerez qu'il est rare qu'un troll attaquant un autre troll ne le touche pas en critique ( sauf les kastars c'est compensé par leurs multiples attaques..), le skrim hypno, le Tom a une grosse attaque, le Dudu passe l'esquive.

Bref, je vote pour la sécurité et je choisi la polyvalence ( att/deg/reg/PV avec charge, CdB, saccro, AE), le sort faiblesse peut etre sympa également en complément du sipphon.

PS : j'aime beaucoup l'idée d'une compétence qui vole des caractéristiques à la cible (un truc synergique avec l'attaque magique du siphon). Parce que ce darkling tel qu'il est cache pour le moment beaucoup son coté corrompu...

Sham

#. Message de chaton666 le 23-11-2010 à 13:23	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par JTLG @ 23-11-2010 à 11:52
Au final, je suis pas persuadé que vous fassiez plus mal qu'un siphon... Vous avez pu tester le balayage qui déclenche piège?

Partons du postula que les 2 voies auront un investissement similaire en terme de PE sur PV + reg. La différence se fera donc pour l'un sur un investissement Att et pour l'autre un investissement Def.

Donc d'un côté nous avons une attaque
qui peut etre esquivé,
qui ignore l'armure magique,
qui ignore ou pas l'armure physique (ça je sais pas),
qui est un sort donc à80%
qui ne peut être retenté
qui peut être resisté
qui peut avoir un critique
qui est imédiat
qui donne un malus à l'attaque

Et de l'autre
qui ne peut etre esquivé
qui ignore l'armure magique
qui ignore l'armure physique
qui est une comp donc à 90%
qui peut être retenté 2 fois
qui peut être résisté
qui peut toucher plusieurs cible
qui est différée

Voila pour un petit comparatif des 2 attaques possibles. Pour ce qui est de la puissance, je pense que le problème n'est pas de faire plus ou moins mal avec l'une ou l'autre.
Si je veux attaquer en faisant mal et régénérer je monterais un Kastar vampi. Si je veux piéger comme un fou, je ferais un tom piègeurs. En gros l'une ou l'autre voie sera automatiquement moins puissante que cette même voie dans une autre race.
Donc l'avantage du Darkling étant la régénération, c'est le déficit fréquent de point de vie qui va lui donner un avantage par rapport aux autres races. D'où le piège au lieu du syphon, pour moi. Il sera moins bon piégeur mais il pourra le faire sans trop se faire mal.
Pour finir c'est surtout une question de synergie, 2 carrac def + une carrac def, ça donne un profil difficile à tuer.
2 carrac défensives + une offensive, la synergie est moins bonne, le profil est assez facile à tuer en plus d'être un attaquant médiocre.

Pour le déclenchement du piege par balayage, il ne s'agit que d'un phantasme de ma part et non de quelque chose d'avéré. Faire tomber quelqu'un sur un piege ne le déclenche pas. Pour le moment j'utilise la retraite pour déclencher.

NB : c'est vrai que du coup, le dark piegeur ne se sert ni de son sort de race ni de sa comp de race (mais vu leur interet vaut mieux se servir de l'avantage de carrac

)

#. Message de JTLG le 23-11-2010 à 13:52	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me trompe peut être mais je ne pense pas que le piège à feu passe l'armure magique?
Le siphon passe l'armure physique ET magique.
Après, oui, c'est toujours moins efficace en attaque ou dégâts, qu'un skrim ou un kastar.
Mais ça dépend de ce qu'on a en face (armure...)

A savoir que le balayage est une compétence "traître", dans le sens ou les BM sont particuliers. Je ne suis pas persuadé de ne pas savoir balayer un troll 25-30, malgré un faible investissement en esquive. Ca dépend du profil d'en face (généralement ~20 d'armure, mini 100 PVs).

Le balayage doit quand même s'accompagner d'un minimum d'esquive pour profiter de la diminution de l'attaque adverse. Mais pour mon orientation Dark' Attaque, ça n'est pas non plus une priorité. Je le place au même niveau que dégâts, pour pouvoir profiter de charge.

#. Message de Leus le 23-11-2010 à 13:59	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

contre piege a feu comme pour explo -> pas d'armure du tout

#. Message de JTLG le 23-11-2010 à 14:00	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 23-11-2010 à 13:59
contre piege a feu comme pour explo -> pas d'armure du tout

Ok. Merci pour la réponse

#. Message de Leus le 23-11-2010 à 14:02	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 23-11-2010 à 11:57
Je lui aurait mis aussi un peu de vue, c'est bien pour le piège, et ça permet d'en faire un couteau suisse plutôt sympa (glue, etc...)

Fayth.

yep y a le darkwak, mais bon a nos ages la dispersion est pas forcement une bonne chose

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-11-2010 à 16:14	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

On peut construire un profil de Darkling 60 avec environ 30D régé et 20D ailleurs, ce qui donne un Siphon pas trop mal, qui touche pas les esquiveurs mais le reste, avec des dégâts de 30D+BMM en non critique sans aucune armure. C'est plus qu'honnête, dans les 75 en non critique, 105 en critiques. Les équilibrés ou autres magiciens ne font pas nécessairement davantage après armure. Le malus de -30 en attaque est un plus très appréciable.

Niveau défensif, pour peu qu'on ait AE et une armure de base moyenne (20+10 par exemple), on monte en une AE à 20+40 en armure. 20+60 en 2 AE, autant dire qu'on commence à être un sacrée carapace... L'ennemi du arkling est un autre Darkling. La régen permet aussi de récupérer environ 70 PV par activation, ce qui est énorme. En TvM on rigole devant les monstres, en TvT on peut se permettre de gros sacro vite régénérés.

Quand je vois un profil comme ça, je ne me dis pas que le Darkling est nul sincèrement... Pour le Balayage, le fait qu'il ne marche pas sur les monstres est un bug qui est en passe d'être corrigé. Le Balayage a d'ailleurs des effets kiss-cool bien pratique en plus de la perte des 2PA, comme empêcher une Retraite en TvT (violent), et pourquoi ne pas proposer qu'un troll qui tombe à terre déclenche le piège de la case.

Ursus, futur Darkling.

#. Message de Leus le 23-11-2010 à 16:28	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

je vous remet un bout qui vient d'un post sur les degats du siphon

ensuite qq estimations de couts pi contre 30 d'armure magique soit 15d de degats et une attaque 24d. je ne considere finalement pas les bonus offensifs, tous les trolls sont egaux sur les chances d'en avoir. mais on peut voirles 30 d'amure magique comme le delta entre bonus d'armure des uns et bonus degats des autres

siphon 24/21 cout 7876pi

vampi 24/36 cout 6334pi : autant dire, ca vaut pas la peine d'en parler, si ce n'est que le vampi est plus rentable a moins de 30 d'armure ou de 30 d'ecart entre bonus defenseur et bonus attaquant

plus difficile a comparer : projo 48/24 (critique par rapport a une touche simple 24d -> equivalent 36d de degat) cout 11880pi mais touche a distance, a bout portant 7d supp. soit si on recompare avec un siphon 24/28 de cout 11418

rafale incomparable car oppose sur le concept (touche auto contre touche difficile, et degat faible contre degats sans armure). mais une rafale a 24d degats coute 3696pi et une a 36d : cout 8976pi

Il faut donc quand meme une bonne armure magique pour que le siphon soit comparable aux autres attaques magiques. chacune ayant un bonus ou un effet particulier (absorption pv, distance, malus regen) a opposer au malus attaque

#. Message de Sham le 23-11-2010 à 16:30	103885 - Sham'trol'cul (Darkling 31)
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 23-11-2010 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Je trouve tout de même que sa compétence raciale n'est pas forcément complémentaire du sort racial.
Il faudrait une compétence équivalente à une malédiction lancée sur la cible d'après moi, l'affaiblissant ( ca compensera le fait que les carac du dark sont cher à l'achat et remplacera la nécrose du siphon). Et un siphon qui aurait pour effet de drainer de l'attaque par exemple à la cible (1 point par 2D de reg par exemple).
On aura un sort basé sur l'Att/Reg et une compétence basée sur la Reg.

Ce sont des compétences de corrompus (dans la définition et l'historique des darks).

Sham.

#. Message de skrimi le 23-11-2010 à 16:48	103456 - skrimi la massue (Darkling 37) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

L'option du piège reste tout de même assez intéressante même si il est vrai qu'il est dommage de ne pas pouvoir utiliser siphon qui à l'air d'être un sort tout de même sympathique.

Pour le moment je m'occupe de monter ma vie et ma régé ce qui prend déjà pas mal de temps. En jouant avec un skrim hypno ou un bon piégeur c'est parfait pour commencer.(j'ai testé les deux et ca marche plutôt bien.)

J'attends de voir l'évolution des caractéristiques des sorts/compétences de classes pour vraiment m'orienter.

Je vous conseil d'en faire autant pour ne pas vous retrouvé avec un troll presque niveau 20 et monté de façon incohérente par rapport au résultat final des sort et compétence de classes.

En attendant j'essayerais du mieux que je peux d'aider dans les choix en donnant mon avis et en proposant des solutions qui me paraissent les mieux adaptées...

skrimi.

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-11-2010 à 16:54	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Allez un exemple chiffré pour vous montrer, que ce qui me préoccupe le plus, c'est plutôt que le Darkling ne soit pas diminué contrairement à vos avis .

200 PV (sans compter les mouches), 9h33 DLA, 24D attaque, 20D esquive, 30D régé + les compétences qui vont bien + AE.

Ce Darkling est capable de déssouder la majorité des trolls en TvT, il est pratiquement intuable, et contre les monstres il est le meilleur atout. Niveau défensif : armure de base moyenne 20+10 par exemple, en 1 AE on passe à 20+40, en 2 AE à 20+60. Qui peut faire de sérieux dégats là dessus sans critique ? De plus le Darkling régénère de 70 PV par tour, donc intuable. Niveau offensif, on lui prend des bonus moyen, donc +15 attaque et +15 dégâts magiques, ça donne une attaque à 24D+15 soit 100 environ, et des dégâts non critiques à 75 qui passent toute l'armure. 105 en critique. Ca ne tuera pas en un cumul, mais en 3-4 DLA l'affaire sera plié. Je n'ai même pas parlé du malus de 30 en attaque qu'il colle.

Tant pis si je ne vous ai pas convaincu, mais le Darkling, il est loin d'être à la ramasse. C'est presque le retour du Dudu AE d'avant le décumul, et que lui quand il te touche, tu peux commencer à compter tes mouches.

#. Message de Leus le 23-11-2010 à 17:26	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

il eclate son clone sans probleme, celui qui gagne est celui qui rate le moins. . au bout de qq annees

#. Message de chaton666 le 23-11-2010 à 20:25	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Premier point le Darkling n'est pas pourri, du moins ce n'est pas le propos que j'ai voulu faire ressortir.

Deuxième point, ton Darkling est ultime grace à AE, mais du coup il faut prévoir de se faire attaquer. Contre les monstres c'est souvent évident mais contre des TK ça l'est moins. Et du coup 200 points de vie et 20 d'esquive c'est du pain béni en PX sur pattes.

Le gros du problème n'est pas la puissance du syphon ou du balayage, mais leur utilité et la synergie entre les deux. Aujourd'hui développer l'un c'est laisser tomber l'autre et inversement.
Il est normal que le Dark soit moins mon frappeur, puisqu il fait des dégats avec une carrac de def. Par contre il est moins bon frappeur mais sa comp ne lui sert à rien ou du moins n'est pas toujours exploitable (à l'inverse de la BS, camou, RA et AM)
Il est normal qu'il soit moins bon piégeur, puis qu'il va surtout développer sa faculté à s'en remettre. Mais du coup son syphon sera inopérant à moins d'avoir un skrim hypno de poche qui fasse que les 3D d'att du début suffisent à passer en critique.

Et puis bordel! On est pas les nouveau tom à chouigner au martyr!!!

#. Message de Hrun' le 23-11-2010 à 20:54	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

+1 chaton ^^

par contre, pour le profil piégeur : il n'a que le piège (sic)

faut pas me faire croire que le balayge lui servira, et n'avoir que le piège comme attaque c'est comme pour un tom piège ou un S piège faire une croix sur le sort de race...( il faudrait plutot parler de dark tank qui possède un p'tit piège histoire de...mais ce piège ne servira que très rarement en pvp et encore moins en duel....)

en faite, pourriez vous me donner un cas concrèt où le balayage offrirait un vrai plus pour la survie du dark...

Hrun'

#. Message de darkus petitus le 23-11-2010 à 21:12	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème Ursus c'est que tu ne prouves que ce qu'on savait déjà et est dit par tout le monde. La différence c'est que considère un combat 1v1 sans parade au lieu d'un combat de groupe.

Dans un combat de groupe, un darkling sous AE ne se cible (j'en ai fait l'expérience), se glue parce qu'à moins d'avoir charge sous avoir de dégats c'est un troll peu mobile et sert avant tout comme PVs sur pattes (et il se défend très bien dans ce rôle).

Tout ce que je dis est vrai que ce soit un profil siphoneur offensif ou piégeur défensif. Derrière c'est clair il a le droit d'attaquer (comme un rafaleur défensif) mais ce n'est pas une force offensive (bloqué par parade et ne 2 shot personne).

Le problème du darkling à l'heure d'aujourd'hui c'est que son utilité n'est pas définie par sa comp et son sort de race mais par 2 autres sorts à côté qui sont synergiques à sa carac de race. Le soucis c'est qu'il a deux effets secondaires à retardement qui ne sont pas adaptés au fonctionnement actuel des combats (enfin surtout en TvT ... en TvM c'est plus parce que c'est un finisseur à cause de sa taille et pas un entameur sinon siphon aurait pu marcher).

#. Message de fabdi le 23-11-2010 à 21:18 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

le comp et le sort sont les seuls de MH a être inutile contre 1 profil entier le dudu rafaleur.
Là la comp et la nécrose sert à rien ....
et personnellement avoir une profil (courant sur 1 race de mh) immunisé ca me géne un peu

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