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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de Dragt le 24-11-2010 à 12:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais alors on n'est plus un vrai bourridurak, ce dont on parle ici. ;-)
J'ai envisagé les choses comme tu le dis pour être honnête, et je continue grosso modo. Mais quand on voit l'efficacité de l'esquive et de l'attaque, c'est dur de ne pas virer équilibré. Et si on se retrouve avec plein de compétences, plein d'esquive, plein d'attaque et plein de dégats, y a plus grand intérêt à être durak pour les pv, y a moins grand intérêt à être durak pour la rafale, et y a pas grand intérêt à être durak pour la RA (à part pour les fous ne mettent rien en reg naturelle)... dilemme. Enfin bon, il reste l'impact psychologique, n'est-ce pas...

Dragt, mais c'est pas pour autant que le bourridurak est nul, loin de là, qu'on ne vienne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. :-) Il me semble juste un rien moins... efficace potentiellement.Peut-être qu'une bonne RA équilibrerait tout ça.

#. Message de tmt le 24-11-2010 à 13:45	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

@Cirederf : Qu'est ce qui se passe Cirederf, tu changes tout ton matos, ensuite tu veux prendre de l'attaque...

T'écarterais tu de la voix du mago-durak ?

Par expérience personnelle, on utilise plus souvent la rafale que le cdb.
Avantages et inconvénients Rafale/CdB :
80% de réussite / 90%
Ignore l'armure physique / Doit passer en critik pour faire mal, sauf si faible armure en face.
Touche toujours / Pas sur de toucher...et encore moins en critique..et pire si un pouvoir malus d'attaque est utilisé

Le CdB ne passe pas toujours en critik, et sans critique, l'armure de la cible est très encombrante.
En fait, je trouve le bourri dudu super en groupe avec un hypno, mais dans tous les cas, il ne faut pas négliger sa rafale!

A l'heure actuelle (j'suis niveau moyen) je trouve la rafale et une attaque physique complémentaire. J'hésiterais à prendre fréné d'ailleurs pour mon attaque physique.
Mais sans la rafale, j'aurais pas pu toucher les 3/4 de mes cibles.

#. Message de Angel Ray le 24-11-2010 à 13:50	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

être un durakuir, c'est aussi avoir une rangée de mignons kastars boucliers

#. Message de footness8 le 24-11-2010 à 20:05	52284 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-05-2005 Messages: 2528 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu quelques trucs sur notre belle race qui me paraissent érronés.

Déjà, pourquoi ne pas monter à 20 D esquive? Je lis qu'on ne peut pas frapper à 100+ avec 20 D esquive mais si je vous assure

Je suis pas fan de l'esquive, j'essaie d'économiser des PI au max pour bien roxer en att/deg mais je pense monter à 20D quand même, pour la bonne raison d'éviter les critiques (hors gros toms) et surtout d'apporter une base solide à la parade qui peut nous permettre d'éviter n'importe quel coup hors projo.

Pour cirederf, je te conseil un boulet et chaine pour soigner la magie, à la limite un gantelet si tu veux être plus défensif, la lame d'obsi pourrie trop la RM. Si tu as un énorme bonus d'attaque, tu peux économiser du PI, monter seulement à 21D par exemple.

La rafale est sympa je suis d'accord mais un bouridudu ne l'utilise que très rarement sauf pour monter sa MM. Si on achète cdb, charge et frénésie, c'est pour s'en servir donc il faut toucher au maximum, ADA aide aussi quand c'est juste. L'objectif de 100 en moyenne d'attaque me parait sympa, après il faut écouter ses mouches et investir en conséquence.

J'ai de la miel à revendre, alors je vais me trépaner pour descendre jusque 3 D reg, les PI éco iront là où c'est plus utile. Faites pareil pour gagner du PI, RA compense si nécessaire un manque de regene naturelle....
On reste dudu donc il faut une bonne dose de pv, 300 me parait un minimum à terme.

En combat, le bouridudu est très mobile avec la charge donc très réactif, le kastar pourrie son AM en chargeant, nous on peut enchainer plusieurs charge sans problème, très sympa pour avoir un bon champ d'action.

En se plaçant à portée max de charge soit 6 cases à terme environ, on se méfie pas de nous. Mais une fois le charge+ADD+frénésie ou cdb lancé, surtout avec boost préalable, les trolls s'en rapeleront

On profite d'un panel offensif et défensif qui est le plus beau de ce hall à mon gout, je regrette juste la limitation qui m'empêche de monter à 10D reg et d'avoir AE, la seule option défensive que je ne peut pas utiliser si je veux roxer...

Tous les bouridudu sont beaux, écoutez vos mouches, arrangez ça à votre sauce et vous vous amuserez beaucoup à mettre des pralines de fou quand on s'y attend pas en face.

#. Message de cirederf le 24-11-2010 à 22:33	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

tmt ça fait déjà 2 ans que je me tâte à passer bourrin. Mais bon je me suis mis d'autre challenge en attendant pour voir plus clair (set du vent puis maintenant set du sable) Donc je vais continuer mon set du sable et après je saurai où j'en suis. De toute façon j'aurai juste à investir en ATT pour que mon profil devienne bourrin. Et les comp' qui vont avec bien entendu.

Je vais laisser encore un peu de réflexion car je en suis pas encore mûr pour franchir le cap. Mon dudu me plait en mago car j'ai une bonne MM et j'ai les sorts qui vont bien.

#. Message de tmt le 25-11-2010 à 11:03	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Cirederf... la voix du bourridurak je trouve que ça colle pas trop trop avec le sable... tu perds énorme en armure... et comme tu as moins d'esquive... ben tu ramasses des baffes à faire pleurer tes balloches sous leur fourrure..

#. Message de cirederf le 25-11-2010 à 12:18	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

euh .. tmt je ne comprends pas ce que tu dis. Soit j'ai pas d'armure, soit j'ai pas d'ESQ mais les deux ensemble vu mon profil ce n'est pas possible. Alors merci d'expliciter ton avis.

#. Message de Doliprane le 25-11-2010 à 12:38	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

j'avais tendance à un peu penser comme Dragt, c'était un peu déprimant mais le post de Footness redonne bien la foi et je l'en remercie

Sinon, pour ton matos Ciredef
perso, ça me choque pas les templates sables, tu peux faire bourrin et les conserver
ce qui est plus gênant c'est le support, si tu veux passer bourrin , le casque à pointes, le bouclier à pointes, le boulet (ou lame), le talob, c'est un peu incontournable je pense
donc même si tu veux garder une optique sable, va falloir chopper du matos sable plus orienté bourrin quand même

voilà mon avis

#. Message de Dragt le 25-11-2010 à 13:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, ça fait du bien d'entendre footness, un doux rêveur... :-) J'exagère, car c'est bien de rappeler qu'un bourridudu chargeur/frénétique, ça peut faire son effet. (Gaffe quand même... terminer à 0 d'esquive, sans AE en plus, faut être sûr de son coup.) C'est clair qu'un bon gros bourridudu dans son genre, faut pas l'ennuyer.

Ceci dit... si tu économises en reg footness, la fameuse charge va forcément en prendre un coup. Même si il faut bien reconnaitre qu'en règle générale, le bourridudu avec ses PV est le meilleur chargeur, on peut compter qu'il aura généralement 1 caverne de distance de plus que les autres bourins. (Même si les darklings n'ont pas dit leur dernier mot.)
Ensuite, le kastar pourrit son AM en chargeant, c'est vrai... mais le durak, si il ne pourrit rien, c'est parce qu'il n'a rien à pourrir. ;-) (Quel bourridurak utilise intensivement sa RA durant le combat?) Si un jour la RA est revue, peut-être que le bourridurak aura un atout précieux en sa compétence raciale... mais est-ce que ça pourra se combiner avec la charge (référence à une RA qui fatigue)?
Rajoutons que quitte à choisir, l'option "AM + DE + CdB" est souvent plus intéressante que "charge", car ça fait plus mal. (Même si avec l'AM, on court le risque des EA, des DE loupés, des pièges ...)

Enfin bon, une fois encore, l'effet de surprise et l'impact psychologique peuvent nous servir... sauf si l'ennemi sait à quoi s'attendre. Dans ce cas, reste plus beaucoup d'avantages si on veut vraiment optimiser le côté bourrin. (A côté de ça, je ne mets pas en cause que c'est confort d'avoir beaucoup de pv, et une rafale qui touche tout. C'est peut-être un mode de vie qui me convient mieux.)

Pour Cirederf, l'avantage d'un set du sable, c'est que même après une frénésie ou un hypnotisme, il est pas à poil du point de vue esquive. Maintenant, si y a plus d'armure derrière, c'est chaud!

#. Message de Solmyr le 25-11-2010 à 13:30	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Pour avoir vu en action casimir et footness (moins lgtps pour ce dernier :P) pendant la MB, ya pas de quoi déprimé sur la condition du bouridudu!

Et si je me rapelle bien c'est footness qu'on avait tué en premier, avant les 2 kastars (qui etait il faut le dire plus défensif que foot).

Et footness, si pour ma part je pense ne pas depasser les 20D d'esquive en virant bourrin, c'est parce que je veux pouvoir avoir une grosse assise en DEG/PV pour mes sorts de mago.

Et si j'avais suivi mes mouches, je ressemblerai a cirederf maintenant, brrrrr

Solmyr, trop de verties tue les verties.

#. Message de cirederf le 25-11-2010 à 14:00	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 25-11-2010 à 13:30
Et si j'avais suivi mes mouches, je ressemblerai a cirederf maintenant, brrrrr

ça veut dire quoi ça ?????

#. Message de squ@le le 25-11-2010 à 15:03	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Si je traduit tmt, il s'inquiete car il voit un bourridudu comme un un troll avec surtout att/deg. Mais je pense que dans ton cas, tu dois avoir un tel investissemnt en esquive que même si jusqu'a level 60, tu en prend plus, tu resteras un bon esquiveur (capable d'esquiver les autre level 60?). Dc il faut que tu lui réponde "ne t'inquiete pas, je serai un bourridudu, esquiveur", wala!

Tu as vraiment bcp de crobate pour que ça te pousse à devenir bourrin? Faut voir à combien d'attaque tu va monter? 12-15-18D et ce à quoi cet investissement va te faire renoncer: deg/PV/Esquive ?

Suivre ses mouches ou ne pas suivre ses mouches, telle est la question? Et la 2eme question: "si on ne suis pas ses mouches, que suivre?"

#. Message de tmt le 25-11-2010 à 17:12	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

squ@le m'analyse vraiment bien... j'me sens presque à poil !!!

Tout à fait, pour moi le bourridudu, il a max max 15 dés d'esquive à son apogée... et avec ça... tout le monde le touche... et en plus sans armure derrière... tu vas ramasser méchant!!!

(et encore plus par les TK et attaques magiques)

Pour le bourridudu, pic is life, behe is pure, cyclop is top

#. Message de Raistlin le 25-11-2010 à 19:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Tout à fait, pour moi le bourridudu, il a max max 15 dés d'esquive à son apogée... et avec ça... tout le monde le touche... et en plus sans armure derrière... tu vas ramasser méchant!!! (et encore plus par les TK et attaques magiques)

15D d'esq au lvl 60, clair autant pas en acheter du tout pour ce que ça te servira.

l'esquive, soit on en a et dans ce cas on en prend assez, soit on en a pas et on en prend pas du tout. Grosso modo, au lvl 60, soit on a 3D, soit on en a 20+
dans le premier cas on ressemble à un parpaing (on booste les PV et on se promène déguisé en caillou), dans le deuxième cas on peut prendre un peu moins de PV et d'armure. Dans les deux cas, les dégats et l'attaque sont sensiblement les mêmes, en fait. L'esquiveur est moins bourrin, mais à mon avis il survit plus longtemps en TK. En MK je suppose que ça se vaut, même si le parpaing aura probablement une meilleure RM

Raistlin

#. Message de Dragt le 25-11-2010 à 22:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais écrit une grosse tartine, mais j'essaie de me soigner:
Raistlin, dans super troll, on remarque que très peu de trolls on 30D d'attaque (bonus mis à part). En se basant là-dessus, on peut quand même supposer que 15D d'esquive peuvent potentiellement éviter beaucoup de critiques dans le hall, même si ça reste léger.
(Sans compter les économies en réparation pour ceux qui côtoient fréquemment des petits monstres...)

#. Message de Raistlin le 25-11-2010 à 23:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

sauf que 15D est généralement accompagne de malus, et au mieux de l'équilibre, alors que je peux t'assurer que ton kastar avec 25 ou 27D d'att, il a largement ses +20 en bonus d'att, sans parler d'AdA et même dans certains cas d'AP (même si c'est de moins en moins courant).

D'autre part, les skrims montent à 40 d'att facilement, ca fait quand même 1/4 du hall en plus. les vampis lvl 60 atteignent probablement les 30D d'att je pense (à vérifier, j'ai pas fait le calcul). Et même un bourridudu peut s'en approcher facilement (ma version du bourridudu a 28D d'att et 24D de deg, même si apparemment je suis le seul à le voir comme ça, ça passerait critique sur un 15D d'esq)

Le probleme aussi c'est que ceux qui passent pas critique sur un 15D d'esq, c'est qu'ils ont tout mis dans les dégats, donc ils font assez mal aussi

Bref, 15D ca me semble trop faible pour avoir une réelle utilité en PvP. Reste effectivement le PvE qui peut s'arranger d'un profil de ce type

Raistlin, apapeur des tartines

#. Message de Dragt le 25-11-2010 à 23:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ceux qui passent pas critique sur 15D d'esquive, ils font assez mal justement, on est bien d'accord. C'est d'ailleurs à cause d'eux qu'on ne peut pas rester à 3D. ;-)

De plus, avec une grosse attaque, 15D d'esquive permet de commencer à jouer un peu avec la parade. Avec 3D d'esquive, on oublie. Et ce serait dommage de se passer de la parade.

Je suis d'accord que 15D c'est un peu limite...mais si on veut éviter des critiques à prix réduit, 20D n'est pas nécessaire je pense. Si avec bonus on fait des jets de 70, c'est déjà pas mal.
N'oublions pas qu'on retrouve dans le hall plein de trolls pas encore totalement développés, mais néanmoins assez dangereux . Si on peut éviter un critique de trolls jusque niveau 40, c'est déjà ça de pris.

PS: Le hic avec ton bourridudu, c'est qu'il ne met pas du tout en valeur sa rafale (ou son explosion)... Maintenant, préférer optimiser un bon CdB qui touche, plutôt que sa rafale de secours, ça tient aussi la route comme raisonnement.

#. Message de dArKz le 26-11-2010 à 09:03	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 25-11-2010 à 23:10
sauf que 15D est généralement accompagne de malus, et au mieux de l'équilibre, alors que je peux t'assurer que ton kastar avec 25 ou 27D d'att, il a largement ses +20 en bonus d'att, sans parler d'AdA et même dans certains cas d'AP (même si c'est de moins en moins courant).

Je confirme

18D+0 est le minimum à avoir je pense pour éviter une grande partie des critiques, sauf les BG biensur

d A r K z, BG

#. Message de Fritz le 26-11-2010 à 09:32	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

a terme je compte supprimer mon cdb (j'ai cdb 4) et opter pour la stratégie frénésie vs rafale en fonction du jet d'esquive du défenseur et de son armure.
Est-ce que ca peut etre une bonne idée?ca peut faire 50+100+150+200+250=750pi de gagner si un jour j'ai 30dé de dégats et que j'ai cdb 5. Après, au level 60, 750PI, on ne doit peut être pas gagner grand chose comme amélioration

fritz

#. Message de Dragt le 26-11-2010 à 10:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

18+0, ça ne permet pas de se dire esquiveur, mais je pense en effet que ça peut beaucoup aider, à pas trop cher encore.
Même si ce n'est pas représentatif, à la MBR, en comparant 18D ou 25D d'esquive, ça ne m'aurait évité qu'un seul critique supplémentaire sur les 8 frappes que je me suis prises. (Mais les 18D d'esquive auraient été utiles par contre, je ne me serais pris qu'un ou deux critiques.)

fritz> je me demande effectivement ce que tu ferais de si intéressant avec tes 750PI économisés.
Si tu as beaucoup de dés d'attaque, se passer d'une attaque à 4PA 90%, retentable, qui n'a pas de SR, qui ne te prive pas de ton esquive, que tu as mis du temps à monter et qui t'offre 30 de dégats supplémentaire à chaque frappe, je ne suis pas certain que ce soit le meilleur choix. A la limite, si tu te limites à CdB4, tu économises 250PI à mettre ailleurs, et tu ne perds "que" 6 de dégats sur ton CdB optimal.

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