MountyHall - La Terre des Trõlls

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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de Solmyr le 26-11-2010 à 11:18	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

fritz : Si tu a déjà monter CDB et que tu en est au 4, autant le garder! Tu peux comme le dit dragt te passer du 5, mais ca serait gacher que de s'en passer si tu l'a déjà bien monter!

Pour l'esquive, autour de 70, ca me semble correct si on veut pas trop investir dedans : contre les monstes comme contre les trolls, ca permet de pas manger automatiquement un critique, et esquiver/parer certains toudanlébras.

Cirederf : j'prefère prendre les coup plutôt que les esquiver, et 10 verties, ca commence à faire beaucoup, même si ca rattrape les malus de l'AA
Et ressembler au maitre du vent (tempête de sable mntnt),c a me fait froid dans le dos :P

#. Message de tmt le 26-11-2010 à 17:02	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Combien d'attaque il faut pour un Dudu bourrin selon vous ?

En prévision polyDUDU (moitié bourridudu, moitié je me casse pas les dents en tombant tout seul), je vois ça

DLA 9h18
pv 300
vue 5
att 20D
esq 21D
deg 30D
reg 9D
parer, CDB4 et fréné

ça fait un bon compromis non?

#. Message de Trollalliance le 26-11-2010 à 17:30	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

9h18 en DLA, pour moi c'est trop et tu perds pas mal de PI pour pas grand chose.
Des PI utiles pour acheter CdB5 par contre !

#. Message de cirederf le 26-11-2010 à 18:40	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Manque de l'attaque pour moi ou alors tu as de beau bonus en ATT ??

Mais bon je le trouve pas mal quand à part la DLA même remarque que trollalliance.

#. Message de Raistlin le 26-11-2010 à 18:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

comme cirederf. Si c'est pour jouer tout seul, 20D en att... ça passe pas grand chose

(enfin j'ai toujours tendance à penser TvT, je sais pas ce que ca donne en PvM)

#. Message de tmt le 27-11-2010 à 13:09	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

@cirederf : Même pas

... Alors disons d'attaque en diminuant la DLA et en supprimant 1 d'esquive.

@Raistlin : C'est quoi les profils de Durak les plus coriaces pour toi en TvT ???

#. Message de Raistlin le 27-11-2010 à 14:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

si on parle juste de coriace, un TTR me semble pas mal : j'ai pas vu son profil récemment, mais il a des PV, de l'armure et de la RM, pas mal de dégats, donc une rafale et une explo très respectables. Et surtout, il a une très bonne esquive.

Si on parle de bourridudu coriace, je pense que le profil que je propose l'est plus que les votres : difficile à toucher, impossible à passer critique, il tape moins fort que les votres mais est à mon avis plus chiant à buter et est plus autonome.

Après, en TvT, si vous jouez tout sur la surprise (on s'attend pas à ce qu'un durak fasse très mal, donc charge + CdB peut faire vraiment la différence), on peut se contenter de booster l'offensif à fond et compter sur les PV pour s'en sortir. Mais dès qu'il s'agit de groupes un peu plus importants (au dela de 4-5 trolls de chaque côté), je pense que c'est pas suffisant.

Raistlin

#. Message de Fritz le 28-11-2010 à 14:25	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

ceux qui ont frénésie et cdb4 (et bien sur rafale), quand vous voulez bourriner, vous utilisez cdb ou frénésie non? Et comme souvent le montre a moins de 40 d'armure un petit calcul rapide montre que c'est plus rentable frénésie. Donc au final, on frappe tjs en frénésie.

Est ce que je me trompe? Pour moi cdb4 servira uniquement quand je veux etre sur de toucher (finisseur par exemple) ou si je n'ai pas la possibilité de cumuler et que je ne veux pas avoir mon esquive à zéro ou si je sais que cdb ou frénésie le tue.

fritz

#. Message de Dragt le 28-11-2010 à 17:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Passer de 99% à 90% de réussite entre CdB4 et frénésie, faut estimer que ça en vaut la peine. Sans oublier que si tu fais une CdB4 qui passe à la première tentative, ça laisses 2PA pour faire des trucs sympas, ... genre AdD si tu l'as, ou plein d'autres trucs parfois nécessaire, genre un DE avant de frapper. (Sans oublier ramasser, identifier, gluer, parer, CdM, AA, AE,...)

AdD+ CdB, c'est 6PA, comme une frénésie. En enchainant sans cesse "CdB4+AdD", tu pourras retenter des CdB quand ça loupe, t'auras toujours au moins un ou deux AdD actifs qui rendront CdB encore plus proche de la frénésie, et tu gagneras de la MM.

On peut faire les calculs avec un dudu 24D deg +15, qui a 2 AdD sur le dos lorsqu'il fait des CdB.
CdB normal : 72 + 15 + 18 = 105
Fre normale: 96 + 30 = 126
CdB critique: 96 + 15 + 18 = 129
Fre critique: 144 + 30 = 174

En gros dans ce cas, la frénésie est meilleure en normale face à une cible qui a moins de 21 d'armure, et en critique avec moins de 45 d'armure.
Cependant, à choisir, le couple AdD+CdB4 me plairait bien si j'avais ce sortilège, cette compétence et 6PAs à mettre dans mes attaques. Vu la différence de dégâts, je préfère pouvoir retenter l'attaque, utiliser de temps en temps quelques PA à autre chose, toujours garder mon esquive et gagner de la MM.
Évidemment, si on sait qu'on va critiquer, que la cible a peu d'esquive et/ou qu'on a déjà un AdD sur le dos, la frénésie va bien dépoter, c'est sûr... (sans oublier les 2D d'esquive en moins, ça peut servir.)

#. Message de Fritz le 28-11-2010 à 18:43	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai pas très bien compris ton calcul d'ADD.

Pour 24Dés, le bonus est de 1+(24-3)/2=11 points.

Par contre si tu consideres que tu fais ADD avant chaque attaque, ca veut dire que tu n'as droit qu'à une seule attaque et le jet de réussite est de 90%*80%=72% donc moins bien que frénésie au final.

Par contre effectivement tu gardes tes jets d'esquives et tu augmentes ta MM.

#. Message de Dragt le 28-11-2010 à 18:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les AdD se cumulent et restent les DLA suivantes... pas besoin de la réussir à chaque DLA.

#. Message de Federica le 29-11-2010 à 10:15	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Comme tout le monde y va de sa simulation, je poste la mienne, dudu assez équilibré, prévu pour avoir GdS, CdB 4, Fréné, Parer

DLA: 9h45
ATT: 24D
ESQ: 21D
DEG : 26D
PV: 320
Vue: 10
REG: 8D3

Il me reste même assez de PI pour Retraite niv 1 et 2, ce qui fait donc 18276PI

J'ai encore le temps!

F.

#. Message de Doliprane le 29-11-2010 à 13:13	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

pour optimiser AdD et AdA, je te conseille plutôt 25D ATT et DEG
idem, 310 pv et 9 D REG, ça sera mieux pour Armure Éthérée

ça fait un dé de moins pour GdS mais c'est le venin qui compte
d'ailleurs, les mouches à télaite et template ours, ça booste le venin?

de plus, ça me parait un peu juste niveau pi si tu veux avoir tout le kit de compétences standards

#. Message de Trollalliance le 29-11-2010 à 15:03	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien la simulation de Frederica. Ca ressemble un peu a la mienne en plus défensif

#. Message de Manchot le 29-11-2010 à 19:13	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

la reg' chez un bourridudu, ça dépends de la connaissance d'AE... Perso, je l'ai et ça fait un moment que je suis à 10D de reg'. Sur une dla : 2 AE + 1 popo d'armure, ça permet d'augmenter significativement son armure magique!

Ensuite, pour moi il y a 2 couple à équilibrer dans les caractéristiques:

Couple1 : Dégat / PV
Couple2 : Att / Esq

Et il faut bien sûr penser à équilibrer ces deux couples entre eux! Pour résoudre cet équilibrage pour son propre troll, il faut se poser des questions simples: fréquence de la rafale par rapport aux CDB? connaissance du sortilège explo? qualité de sa MM? rôle dans le groupe? mode de vie (solo, groupe, MK, TK)?

En règle générale, il ne faut quand même pas oublier qu'on est des Dudu... si c'est pour avoir le couple1 ressemblant à celui d'un kastar, c'est peut être qu'on s'est trompé de race!

Si cet équilibrage est bien fait, je pense que le bourridudu devient un véritable couteau suisse: il peut tout faire, mais reste moins efficace que les spécialistes bien sûr.

PS: je ne me citerai pas en exemple par contre pour l'optimisation de ce profil car j'ai plus de 1600% de compétence... Si on veut être un guerrier, c'est pas vraiment conseillé ^^

#. Message de Dragt le 29-11-2010 à 22:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le couple 2 est quand même difficile à équilibrer...

Soit on fait ATT = ESQ... on devient moyen partout. Y a plein d'ennemis qu'on ne touchera pas, et plein d'ennemis qui nous toucheront.
Soit on opte pour ATT>ESQ... mais alors il faut assumer qu'on ne fera qu'éviter des critiques.
Soit on opte pour ATT<ESQ... mais dans ce cas, on en reviendra très souvent à la rafale, et on peut se demander si on peut vraiment se dire bouridudu... en tout cas, investir dans CdB4+frénésie sans avoir une très bonne ATT à côté, c'est très cher payé pour pas grand chose...

Dur dur de choisir. J'aurais dû faire "gom", c'est moins prise de tête. :-)

Dragt, 1315% comp, ça craint, je sais... et ça risque de dépasser les 1600...

#. Message de Manchot le 30-11-2010 à 03:57	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue que moi aussi c'est le couple qui me pose le plus de problème...

Avant, ce n'était pas le cas: pendant très très longtemps (jusqu'au lvl 40?) j'ai eu 5D6 -1 en esquive. Comme j'étais très réactif, bien entouré, et que ma seule compétences d'attaque à 90% était la frénésie... ça collait assez bien à mon troll.

Maintenant, c'est bien plus délicat... quand j'ai changé de statut dans le groupe (finisseur => encaisseur/entameur), il a fallu s'adapter et prendre de l'esquive. J'en suis donc au stade où il faut que je reflechisse à l'équilibrage de ce fameux couple...

En tout cas, tes réflexions sur le sujet sont très justes.

(1600% de compétences, alors que je ne connais que CDM1 et que je ne sais même pas pister! ça c'est la classe!)

#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 09:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

CdM1, c'est très suffisant si on est bien entouré... et souvent, le % de pv fait l'affaire. Je ne sais pas si ça vaut la peine que tout le monde dans un groupe utilise les 90PI supplémentaire pour avoir CdM4...
Par contre, ne pas savoir pister, faut être fou, ça peut servir. Ou alors tu as tes techniques secrètes...

#. Message de Raistlin le 01-12-2010 à 23:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Soit on fait ATT = ESQ... on devient moyen partout. Y a plein d'ennemis qu'on ne touchera pas, et plein d'ennemis qui nous toucheront.

c'est pas à ça que sert la rafale?

d'autre part, on est pas "moyen" partout. On est bon partout au lieu d'être TRES bon dans un truc (le prix croissant des amélios fait que le gain est assez faible, sauf si on prend pas du tout de l'un des deux, et encore)

Raistlin

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 01:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si on compte vraiment sur la rafale, j'ai l'impression qu'il vaut mieux garder une attaque assez basse et privilégier l'esquive. Dans ce cas, on peut même se passer de CdB, en se contentant de charge et frénésie... compétence que l'on utilisera en connaissance de cause, face à des ennemis peu esquiveurs, hypnotisés ou affaiblis.
En effet, en montant une attaque "moyenne", on peut vite se retrouver avec des prises de tête régulières: "Rafale ou CdB? rafale ou CdB?... CdB! Je suis trop deg, esquivé!"

Je n'ai rien contre l'équilibre... mais le durak en règle générale met beaucoup dans son couple PV/dégats, c'est plus fort que lui. Ca laisse peu de PI pour le couple attaque/esquive... si c'est le cas, y a moyen d'être déçu du résultat d'un ATT=ESQ.

D'ailleurs, en regardant les profils proposés des différentes races, on se rend compte que l'attaque et l'esquive arrivent souvent dans les mêmes eaux... alors qu'en faisant le choix de l'un en dépits de l'autre, on peut espérer soit toucher plus facilement, soit esquiver plus facilement. Mais en échange, se passer de toucher ou d'esquiver, c'est pas évident comme choix. Perso, je n'ai pas encore décidé. :-)

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