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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Teasing] Fatigue
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#. Message de Dragt le 30-11-2010 à 20:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Parce qu'une AM augmente la fatigue de 2 au minimum. Si tu pars de 8, tu arriverais à 10, ce qui est impossible.

#. Message de Bran Ruz le 30-11-2010 à 20:58 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 30-11-2010 à 20:29

Quote: Posté par Bran Ruz @ 30-11-2010 à 18:39
Et Dragt, je sais bien que vous refusez d'admettre ça, mais oui, l'AM est toute pourrave maintenant et ça va encore empirer.

Pour toi et rien que pour toi, je veux bien prendre AM et te laisser la BS.
Y en a qui ne savent pas ce qu'est une comp de race pourrie je crois

edit: rien qu'avec cette phrase, tout ce que tu dis n'est pas crédible....

Et on échange aussi vampi et hypno alors ? Ou alors hypno c'est nul aussi ? BS au moins on peut l'utiliser à chaque DLA sans restriction (ah oui, j'oubliais ce superbe argument qu'on nous rétorque en général "mais AM aussi tu peux l'utiliser à chaque DLA pour 1 PV même si ça ne sert à rien").

Et je connais des Skrims qui utilisent la BS, et même qui font des kills avec. Eh oui. 4 attaques surt un cumul, c'est tentant aussi sur papier. Comme AM. Mais dans les faits...

edit ; Dragt, j'ai lu ta réponse. Toi tu es OK pour qu'il y ai fatigue sur la RA en l'améliorant (la RA) mais fatigue sur AM c'est normal que ça bride. Ca c'est de la simplification qui n'est pas que ça.

#. Message de Babass le 30-11-2010 à 21:05	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne me plains pas d'hypno donc je garde

#. Message de Bran Ruz le 30-11-2010 à 21:07 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais edit entre temps.
Il faut voir les choses globalement pour les équilibres entre sort et comp réservées.

#. Message de Babass le 30-11-2010 à 21:08	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Au fait, pour l'AM, la fatigue augmente de 1 par tranche de 2h ou 1+1 par tranche de 2h (il y a contradiction entre le post initial de ce topic et ici:

Quote: Posté par Milouh @ 31-10-2010 à 20:09

L’AM fatiguera d’1 point par tranche de 2 h.

Qui se trouve dans le topic: annonce du DM.

#. Message de Whaaag le 30-11-2010 à 21:11	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu ..Bran Ruz ....moi je veux bien Vampi au lieu d'hypno hein , on peut faire une bourse d'échange ( le pourcentage est pas trop important , c'est pas grave hein ?)

Whaaag

#. Message de Babass le 30-11-2010 à 21:11	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Bran ruz: je pense qu'aucun K n'échangerait AM pour BS (bon ok, je pense que peu voire aucun S échangerait hypno pour vampi

)

edit entre temps: Sous-Skrim Whaaag

#. Message de Bran Ruz le 30-11-2010 à 23:14 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, je ne vais pas me remettre à trop suivre les sujets AM, c'est toujours pareil. On bride, on bride, on bride, et les joueurs d'autres races sont contents.

Enfin pas tous les joueurs, seulement ceux qui veulent niveler par le bas. Il s sentent plus forts de voir qu'on rogne les Kastars, donc c'est bien.

Ce qui reste, c'est que ce n'est pas qu'une simplification et qu'on ne nous donne pas les raisons du nouveau bridage.

On n'aura plus qu'à passer des DLA à se reposer pour pouvoir utiliser notre comp raciale. Ca va être hyper fun l'AM à 2PA + (X*3) PA

Je me vois déjà, bien visible sur un portail à me reposer car je suis coincé par ma fatigue.

Par contre, la méga AM qui héroïque qui nous laisse à 10 PV parce qu'on la fait bien crevé, elle ne sera plus possible non plus. les voyages rapides en TP c'est pareil, ça va être moins rapide. Bon, la charge ça va devenir aussi anecdotique que AM. Ah oui, la cerise sur le gateau c'est le malus sur le repos

Et puis comme tous ces beaux nouveaux calculs et ces nouvelles modif vont être calculées avec le paramètre repos et étalonnées comme telles, ca ne risque que d'être plus strict

#. Message de Agrobast le 30-11-2010 à 23:37	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

J'échange mon Vampi contre Hypno quand ?

Même en gardant mon AM toute pourrie qu'elle est devenue ?

#. Message de Whaaag le 01-12-2010 à 21:46	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut faire une demande à titre expérimental pour le bien du Hall quand tu veux Agrobast !!!

Je garde ma BS aussi même quand elle sera a 2D/3D

Whaaag

#. Message de Nerach le 01-12-2010 à 22:18 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

AM tout pourrit
Vampi tout pourrit

A vous entendre, on se demande bien a quoi sert un Kastar, visiblement un N'krwapu semble être même bien plus puissant et utile.
Dans le genre excessif vous êtes pas mal tous les deux

#. Message de Angel Ray le 02-12-2010 à 08:56	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

vampi tout pourri, la réponse est simple: deviens un kastar bourrin et là tu découvres la joie. Sauf que le "bourrin" n'intéresse pas certains kastars qui ont choisi la race plus que pour l'AM pour le vampi.
Il faut néanmoins nuancer (en fait, faut quasiment nuancer toute phrase prononcée dans ce monde) : le vampi n'est pas tout le temps tout pourri. Mais de manière générale, il est très peu utile par rapport aux compétences pour un kastar, et certaines propositions visaient à lui donner un "petit plus". (genre celle-ci que j'avais proposée lorsque ce débat-ci est né (cf les premières pages où Vys répond que ça pourrait être intéressant)

L'AM actuellement, ça va, on s'est habitué.

Par contre, oui, cette modification revient à diminuer AM, de manière très discrète et ça, c'est regrettable pour une modif qui est SEULEMENT sensée simplifier.

Simplifier, ça veut dire faire la même chose de façon plus simple. C'est pas "faire une chose différente et plus faible qu'avant tout en changeant le système pour qu'il devienne plus simple".

Je crois que c'est ça le reproche.

#. Message de totov le 02-12-2010 à 10:11	51767 - Totov (Kastar 55) - o==(::::::::::::::> Zigoar's team of moon scht -
Pays: France Inscrit le : 03-10-2005 Messages: 446 (Golem Costaud)	Citer

Bien d'accord avec toi et ta proposition avec le vampi est peut etre à remonter car trés pertinante nan?

Sinon faire cette modification d'am va modifier les nons optimiseurs et leur petite am c'est pas cool.

m'enfin...

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 10:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A choisir, je ferais un kastar bourrin qui fait gaffe à sa MM pour utiliser de temps en temps le vampi en appoint. Mais j'ai l'impression que les purs vampires s'en sortent raisonnablement, même si ils n'ont pas les possibilités du bourrin, et même si parade leur cause des soucis alors qu'ils ne peuvent pas en profiter. (Le fait que la charge fatigue dorénavant a quand même limité un des gros avantages du bourrin sur le vampire.) A noter qu'à très haut niveau, le pur vampi n'a pas une attaque ridicule.

Pour l'AM à laquelle vous vous êtes adaptés… je pense que ce n'est pas très dur de s'adapter à l'une des compétences les plus puissantes du hall, qui n'a pas son équivalent.
L'AM diminuée dans sa puissance avec la nouvelle fatigue, c'est difficile de trancher. Effectivement, le kastar n'aura plus l'occasion de faire des accélérations ultra démentielles qui lui enlève tous ses PVs alors qu'il était déjà bien fatigué au départ, je comprends que ça lui manquera conceptuellement. A côté de ça, je pense qu'on peut se demander en toute légitimité si, alors que le kastar est déjà bien fatigué et a donc déjà bien utilisé son potentiel, il est encore normal qu'il puisse accélérer à fond? Est-ce que le fait de sacrifier une tonne de pv suffit à justifier que les limites imposées par la fatigue soit repoussées?
Tu parles de dévalorisation... mais comme je le soulignais, cette nouvelle fatigue permet de "tenter" le quadrimul toutes les 8 DLA à 80pv (sans même utiliser le repos!), au lieu de toutes les 13 DLA à 112pv… je ne sais pas si c'est vraiment volontaire… mais de ce point de vue-là, ce n'est pas une dévalorisation.

Quant à la fatigue qui empêche de prendre un portail, c'est une contrainte liée à la fatigue pas à l'AM, même si effectivement, actuellement seuls les kastars et les chargeurs sont impactés. (De toute façon, tout peut encore bouger, est-on certain que cette limite restera?) Notons qu'en échange, une opportunité totalement nouvelle est proposée: la possibilité de descendre activement sa fatigue. Je ne pense pas que c'est de l'arnaque.

#. Message de Fafi le 02-12-2010 à 13:11 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt: Le probleme c'est que des que certains auront realise le quadrimul, on dira que c'est trop puissant et on demandera a l'interdire. Donc au final, on aura devalorise en partie l'AM en disant qu'on la revalorise sur le quadrimul, et pui apres on interdira le quadrimul ensuite passque trop puissant => une devalorisation finale de l'AM
En toute sincerite, je ne suis pas pour devaloriser l'AM dans sa version normale pour favoriser sa version bourrine de quadrimul...

#. Message de Angel Ray le 02-12-2010 à 13:31	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt: mais les kastars qui se donnent à fond, ça participe d'un concept: le tout ou rien.
Le "quadrimul plus facile", c'est pas du tout souhaitable pour moi.

En ce qui concerne le bourrin, et bien c'est ça le problème: il peut compter sur son vampi dans une certaine mesure car il a déjà les dégâts.

Et avec parade et retraite, le vampi il l'a mauvaise. En défense, seule le 2e est utilisable. Dommage je trouve.

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 15:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

AM, c'est vraiment "tout ou rien"?
J'ai aussi longtemps pensé que le vampirisme était un concept "tout ou rien", avec sacrifice. Puis après de nombreuses discussions, j'ai clairement changé de position. Une accélération "normale", c'est une vingtaine de pv, c'est rien, c'est cadeau. 0 prise de risque. Dès qu'on a un peu de poils sur le torse, on peut même regagner des PV avec sa régénération naturelle en accélérant d'une DLA. Et lorsqu'on parlait de quadrimul, pleins de boucliers se levaient: "mais vous êtes fou! le quadrimul c'est la mort, c'est une centaine de pv à accélérer!" Pourtant, je pensais que c'était le principe, le tout ou rien. Concrètement, ce principe ne me semble pas en application dans le hall. A la limite, il y a parfois un Sacrifice avec l'AM... mais c'est le dudu qui le fait derrière sur le kastarounet finisseur qui vient d'acélérer. ;-) (Je ne critique pas ce manque de sacrifice avec l'AM, je m'y suis fait, je le constate simplement.)

Idée à chaud d'un concept avec réel sacrifice
Si on voulait vraiment qu'il y ait une notion de sacrifice liée à l'AM, il faudrait mettre une perte en pourcentage des pvs. En se basant sur la fatigue simplifiée, un truc du genre (fatigue finale - 1)². Ca limiterait au passage l'envie de faire un quadrimul, qui devriendrait un vrai sacrifice. (Exemple: accel 0->6 : -25% pv. accel de 4->9: -64% pv.)
Mais je comprends que ça, ça ne passerait pas, c'est trop violent comme formule par rapport à ce qui existe actuellement. A la limite, une façon de faire passer la pilulle serait que le pourcentage de pv retiré par l'AM au kastar ne se base pas sur les pv max, mais sur les pv actuels. Ca couterait donc bien cher d'abuser de l'accélération quand on est en pleine santé si on n'est plus un trollinet... mais un kastar acculé aux portes de la mort pourrait acélérer à fond pour tenter de sauver sa peau, il perdrait proportionnellement beaucoup moins de pvs. Je ne sais pas si une telle vision de l'AM plairait, et si elle serait adaptée.

Facilité relative du presque-quadrimul avec la fatigue simplifiée...
J'avoue que dans la proposition du DM, cette "facilité" relative à quadrimuler par rapport à maintenant m'inquiète un peu. C'est à mon avis une des plus grosses différences par rapport à l'AM actuelle. Est-ce que c'est bien? Est-ce que ça poserait des problèmes par la suite? Ai-je fait des erreurs dans mes calculs? ;-) A noter qu'en échange, le quadrimul "parfait" n'est plus possible... il faut attendre 1h30 avant de faire la dernière accélération pour tenter d'avoir une quatrième DLA.

PS: Vis-à-vis de parade, comme je le disais, c'est pas top pour le vampi... mais même si ce n'est pas une justification de quoi que ce soit, face aux ennemis esquiveurs, un vampire aurait plus d'efficacité avec explosion qu'un bourrin, on ne l'avait pas signalé.

#. Message de Angel Ray le 02-12-2010 à 15:51	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt: les kastars, ils accèlèrent pas toujours quand la fatigue est de 4. Accélérer pour avoir simplement une dla supplémentaire de 80 points de vie, ça arrive. Tout dépend du contexte.

Donc, faut un peu arrêter de considérer que la base de 4 c'est la normale.

La fatigue 4 ou moins, c'est facile à gérer, sauf que ça n'arrive pas toujours.
Et, là, en effet 20 pvs c'est pas un sacrifice (à mon niveau, parce que jusqu'au niveau 10 c'est hard), mais c'est handicapant dans certains cas (genre... quand tu es blessé, quand tu es en pleine action guerrière, ciblé par des monstres, etc). Et tu prends l'hypothèse la meilleure qui est déjà sujette aux événements.

Alors, en situation réelle, bien souvent, ta fatigue elle est à 8* (ou plus, parfois 6 avec de la chance) et tu te retrouves dans une situation où tu as deux choix: tenter d'accélérer tout de suite, gros cout en pvs mais potentialité d'évacuer le danger si ça foire pas, tenter le diable et de tenir 2 dla de plus et la jouer "raisonnable". Si t'es mort pendant ces 2 dla... tant pis pour toi.

Question de point de vue.

* elle est à 8 parce qu'avant cette "situation réelle", c'était pénard, et le kastar faisait des AM tranquille, qui ne lui servaient en réalité à rien - si elles étaient utiles, il était déjà auparavant "en situation réelle" si ce n'est à arriver plus rapidement au moment fatidique où il doit choisir de quitter le jeu, de se réincarner, ou de trouver autre chose à faire de sa vie de troll, in extenson, la limite du niveau 60.

#. Message de Bran Ruz le 02-12-2010 à 18:05 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt, le K bourrin qui fait un vampi de temps en temps ça revient à prendre une popo de PV comme tu le dis sur ton sujet RA. Donc nullissime, non ?
Car sans la MM qui va bien (et tu me diras comment faire attention à sa MM quand même, surtout maintenant, sans être mago), c'est effet résisté, peu de dégats (bah oui, c'est cher l'attaque), du coup une régé minable bref, quasi inutile, et quasi sur de se faire esquiver (peu d'attaque en vampi si tu achètes de l'attaque).

AR, tu es vampi pour écrire ça toi, non "L'AM actuellement, ça va, on s'est habitué."
Moi je ne suis pas habitué pour toutes les restrictions que ça apporte.

Mais bon, le débat ici est inutile vu qu'on n'a jamais de réponse, que c'est présenté avec une grosse hypocrisie sans qu'on connaisse la finalité, et que comme dans le sujet précèdent ou des dizaines de K sont venus exprimer leur désaccord sans qu'on en tienne compte.

Donc rognez encore AM, faites en une action quasi inutilisable pour les Kastars chargeurs et voyageurs, qui oblige à passer des DLA à se reposer derrière. Pourrissez la bien ainsi que le jeu des joueurs de K, si vous trouvez ça drôle.

A côté faites une RA qui comme tu l'écris Dragt doit pouvoir de récup 140 PV (un CDB critique avant armure), continuez à booster les Toms (car c'est le plus gros lobby), et soignez aussi les Skrims, mais être K c'est mal (sauf si on est un vampi statique là ça passe, on n'a pas à charger ni à prendre des TP, des EA etc...).

#. Message de Dragt le 02-12-2010 à 19:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Prendre soin de sa MM, c'est pas si dur, même si ce n'est pas le plus optimal: dès que ton vampi peut passer, tu l'utilises au lieu de CdB. Dès qu'il y a du monstre que tu esquives: tu insultes. De préférence, faut trouver AdD et AdA en les lancant dès que possible. L'idéal, c'est d'avoir telek et IdT2, en employant dès que tu peux. Téléportation est aussi un bon plan pour ne plus perdre des PAs en DE sans gagner de MM, et en gagner en parallèle. Et si t'as vraiment rien à faire, tu poses des pièges à glue, y a bien quelque chose qui passera par là un jour.
Ensuite, sur un monstre (voire un troll) qui a une très grosse armure et pas d'esquive, c'est sympa d'avoir le vampirisme sous le coude. Si tu chasses avec un hypnotiseur, y a moyen de passer souvent en critique, quelle que soit ton attaque. Et si t'es un peu blessé, ça peut valoir la peine de faire un vampirisme à la place d'un CdB pour se soigner... pour un bourrin, ce sera moins bon que cdB... mais pour le même coût en PA, ça vaut la peine d'avoir l'effet d'une popo gratos!

A noter que si la fatigue t'ennuie, plutôt que de faire 1 accélération de 10h toutes les 6 DLA, tu peux demander une modification pour que l'AM fasse une accélération de 1h40 à chaque DLA. Sans doute que là, y aura plus de fatigue... mais je pense que ça ne te plaira pas.

En attendant, tant que tu continueras à t'appitoyer à ce point sur l'AM (qui est une des meilleures compétences du jeu) ainsi qu'à tout dramatiser, ce sera plus difficile de bien prendre en compte ton point de vue. Je suppose que tu le ressens comme tu le décris... et c'est un peu dommage. Parce qu'il n'y a pas de race martyr tu sais...

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