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Vampirisme et fatigue
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#. Message de TaRass le 15-05-2009 à 13:38 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Si vous voulez être objectif, ce dont je doute réellement, et arrêter de ne défendre que votre maison vous admettrez ceci.

Les bourrins ont l'air de déranger, toute race confondue, et malheureusement plus particulièrement les K bourrins.

Bridage des compétences, bridage des sorts d'augmentation, maintenant bridage de l'am....
Ca fait un peu beaucoup tout de même, tout ça pour valoriser des magos dans un hall où la magie devient de plus en plus difficile à faire fructifier.
Alors j'aimerai assez que l'on arrête un peu les arguments fallacieux sur les "arrêtez de vous plaindre"
Je pense sincèrement que les bourrins, pauvres fous, sont les victimes depuis pas mal de mundy... et si les Kastars en sont le meilleur exemple, ils ne sont pas les seuls. Pourquoi ne pas interdire le style bourrin si c'est cela qu'arrive à mettre en place la réforme... pourquoi dans le même esprit ne pas virer tous les kastars, s'ils dérangent tant que ça...

Je ne jette pas de pierre à l'équipe, j'espère qu'elle corrigera le tir d'elle même, mais je trouve tout bonnement scandaleux de voir un style de jeu complètement remis en question, au niveau des compétences réservées, non réservées, des sorts, etc...
Et je pose la question, qui peut en toute honneteté dire qu'il est plus touché que ce genre de profil ?

Et qd j'entends que la bs du skrim ne sert à rien chez les bourrins... arretez la langue de bois, notre skrim lourdement armé, qui sait même pas qu'il a hypno, ben en bs il fait très mal... et oui il touche.

Je ne prêche pas que pour le Kastar, je dénonce la dérive réformiste qui touche les bourrins. Après c'est un fait si le Kastar est le plus impacté.

Alors arrêtons le bricolage, et revenons sur ce qui a été dit, changer d'avis n'est pas une marque de faiblesse mais d'intelligence face au nombre.

2 compteurs c'est la seule solution correcte et qui ne demande pas des bricolages qui satisferont les plus bruyant.

Après valoriser le vampi par rapport à la fatigue pourquoi pas, mais ça n'apporte rien aux profils réellement touchés, ceux des bourrins. Et il est lamentable de penser qu'une compétence réservée sera mieux utilisée par qn qui se sert de son sort réservée... c'est du grand n'importe quoi !!
Expliquez moi le rapport entre rafale et RA, projo et camou, hypno et bs... (ce dernier est déjà plus faisable)
J'ai vraiment l'impression que tous les prétextes sont bons pour régler des déceptions ponctuelles, et que les arguments amenés ne sont pas vraiment dénué d'intérêt perso.

Je ne vois pas pourquoi je devrais utiliser mon vampi pour avoir le droit de me sevir de mon AM à sa juste valeur. Ne mélangeons pas tout

#. Message de THOR le 15-05-2009 à 14:32	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Tarass,

Déjà pour commencer le titre de la discussion c'est: "Vampirisme et fatigue", tes considérations sur le "kastar bourrin" ne sont pas vraiment a leur place ici.

En plus ca n'est pas toujours très clair:
"Alors j'aimerai assez que l'on arrête un peu les arguments fallacieux sur les "arrêtez de vous plaindre""
(J’ai rien compris…mais j’ai bien rigolé !)

Ensuite tu nous reproche de défendre nos intérêts, mais tu exprimes ton parti pris tout au long de ton message :
Exemple : "Après valoriser le vampi par rapport à la fatigue pourquoi pas, mais ça n'apporte rien aux profils réellement touchés"
C'est à dire les Kastar bourrins (dont accessoirement tu fais parti), non?
D’après toi, les seuls impactés ce sont les "Kastar bourrin"...excuse nous de ne pas partager ton avis !
(Note que je te reproche pas de défendre tes intérêts, ce qui est louable, mais la duplicité de ton discours)

Les Kastars Vampires sont touchés par cette modification et c'est pour ca que cette discussion a été créée.
Maintenant si tu penses que c’est faux, prouve-le !
Mais prend soin de lire au moins un minimum les messages précédents…surtout si tu veux attaquer un raisonnement en particulier.

Pour finir on ne cherche pas de justification ou de rapport entre sorts et compétences de race parce que ca n’a tout simplement pas de sens.
On cherche uniquement à améliorer le game-play d’une catégorie : les Kastars vampires.)

#. Message de TaRass le 15-05-2009 à 14:41 [Ami de MountyHall]	29947 - TaRass (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 16-08-2004 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais faire bref car je pense que sur le fond on est assez d'accord,
je reproche juste à ce genre de post de ne proposer des solutions que pour une minorité des gens impactés par la modif.

Je ne dis pas que le pur vampi n'est pas touché, mais excuse moi tout de même de faire remarquer que dans l'ensemble, cette modif vise essentiellement les bourrins. Ceux qui utilisent chargent de façon non détournée, ceux qui attaquent fort et vite, etc... (eux ne sont pas ciblé que sur une utilisation précise, mais l'ensemble de leur façon de jouer)

Je pense juste que ce genre de post est ici pour essayer de sortir une épingle du pied et non la poutre de l'oeil...

"On cherche uniquement à améliorer le game-play d’une catégorie : les Kastars vampires.)" c'est cela qui me dérange. Pas que le K vampire ne doive pas être repensé en terme de game play, je suis entièrement d'accord pour dire qu'il est souvent oublié, mais je pense humblement qu'il est loin d'être prioritaire dans les modifs à entreprendre sur cette réforme.
Après le rapport comp/et sort reserv, je le soulignais pour dénoncer son absurdité

Voilà c'est tout.
Et je ne défends pas les K bourrins, mais Les BOURRINS au sens large, ceux qui pleurent déjà avec les niv de comp, les décumules de sort, etc... on ne peut nier que cela fait beaucoup, même si certain ajustement étaient nécessaires.

ps: tous les bourrins n'ont pas vampi...

#. Message de k-tass-troll le 15-05-2009 à 20:52	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ps : et tous les bourrins ne se coltinent pas une double fatigue ...voire triple ...

#. Message de Bran Ruz le 15-05-2009 à 21:28 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 14-05-2009 à 19:02
Posté par Bran Ruz @ 14-05-2009 à 17:44
Quote: Posté par sabaot @ 14-05-2009 à 17:41
non puisque tu ne peux pas aller en dessous du temps de ta dla et je pense mais c'est facilement vérifiable que personne n'a acheté les améliorations pour aller à 8h30 de dla
C'est à dire ? les rivatants ne peuvent compenser que le poids du matos en gros ?

Vous pouvez pas aller poster dans questions pour discuter des bases?

On discute sérieusement là.

On ne peut pas avoir des trous de mémoire ? On est obligé de se souvenir de toutes les règles sur le bout des doigts ? Ta spécialité c'est de sermonner sur les connaissances sur tous les topics ? Bon, ici c'est le tien OK.

Mon avis : rajouter de la fatigue aux autres avec Vampi, ça sert à quoi si leur comp ne sont pas liées au malus de fatigue ? A limiter leur charge ?
assez inutile, non ?
De plus, je pense toujours que ce petit bricolage, un petit avantage donné aux Kastars, va rentrer dans la balance de la modif AM, et vous le savez bien. Alors essayer de retirer un avantage pour vos profils de modif affectant tous les Kastars, et surtout ceux qui ont un profil franchement différent des vôtres, c'est malsain au possible.
Toujours ces histoires de groupes de pressions qui vont profiter de la situation pour arranger leurs petites affaires, au mépris de l'intérêt général.

#. Message de Angel Ray le 15-05-2009 à 21:39	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Se souvenir non. Faire une recherche plutôt que demander la réponse en attendant que quelqu'un te nourrisse.

"groupes de pression"... mais bien sûr, c'est les élections européennes, voilà pourquoi ça n'arrête pas de ressorti. I got it.

L'avantage n'est pas donné aux kastars mais aux kastars vampis qui sont en tout point (lire THOR) inférieurs aux bourrins.

#. Message de Bran Ruz le 15-05-2009 à 22:09 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Tu es mesquin, moi plutôt que de laisser quelqu'un perdre du temps à chercher, si j'ai la réponse je la lui donne. Je n'appelle pas ça "nourrir" quelqu'un, mais pratiquer l'entraide. Mais de la même manière, je ne tirerai pas la couverture à moi au détriment des potes, question de mentalité tout ça.
Alors concevez vos petites rustines entre vous et arrangez bien vos marchandages avec la team.

#. Message de k-tass-troll le 16-05-2009 à 00:27	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Dis donc bran , le vampi tous les kastars peuvent le monter
c'est plus de la patience dont il s'agit

des solutions sont énoncées
notamment un gain même si résisté
un coef de fatigue modifié pour le kastar
des popos
et pas mal de bonnes idées

le vampi vient s'ajouter à ces propositions , je ne pense pas qu'on parle de popotte maison ou de marchandage

#. Message de Bran Ruz le 16-05-2009 à 08:39 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Bah moi je l'ai le vampi au max bien sur, je partais pour vampi pur à la base, et les modif m'ont fait évoluer vers du biclassé.
C'est popotte et marchandage, car un kastar qui a fait bourrin tout le temps ne devient pas vampi du jour au lendemain. Il troque ces dés d'attaque pour du dégat ? Ses % de compétences et les investissement que ça représente en PI pour de la MM et encore des dés de dégat ? Car là les investissements en PI avec les niveaux de comp, ça commence à faire mal. Et pour un troll qui au lieu d'acheter du dégat à pris une part en attaque, en vampi il aura une attaque mauvaise.
Donc c'est juste pour les Kastar Vampi. Un bourrin qui fait vampi a : une attaque et des dégats minables, et une MM minable aussi. Donc c'est bien réservé à une minorité, celle là même qui nous mitonne cette rustine sur mesure. Et qui profite du fait que les Kastars s'en prennent plein la gueule pour obtenir une compensation conçue juste pour leur minorité.

#. Message de Angel Ray le 16-05-2009 à 08:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Les kastars vampi sont pas une minorité. Il s'agit d'une majorité qui s'ignore.

Blague à part, c'est le DM lui même qui a réagi positivement. Que l'idée soit née dans un contexte tel que celui qu'on connait, c'est un hasard de calendrier.
Les guerres aident l'évolution... les débats font naître des idées.

Alors tu peux y voir tout ce que tu veux, il ne s'agit que de remettre au vampirisme un avantage que des années d'évolution lui ont fait perdre, en tout point.

Si la modif sur la fatigue devait être annulée, je proposerais quand même l'idée, mais elle n'aurait pas surgi, car je ne voyais pas le concept de transfert de fatigue.

#. Message de Shlag le 16-05-2009 à 09:50	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Bran Ruz > tu reconnais toi-même que la voie du biclassé était plus facile à jouer au vue des modifs. Je rejoins Angel, on dis pas "pour compenser le compteur de fatigue sur charge/tp permettez nous de le diminuer pour compenser", on dit "tiens cette modif me fait penser que l'on pourrait faire diminuer la fatigue en faisant un vampi".
Je suis d'accord que les nourrins niveau 30 au moins ont du mal de toucher (comme les vampis quelques niveau de moins) mais à mon niveau même les "bourrins" ont une MM et des dégat suffisant pour toucher full régulièrement les monstres (trolls je ne sais pas, mes compagnons bourrins sont MK).
Et autant il y a peu de vampi pur, autant les biclassés sont beaucoup plus nombreux.

Au passage ce que je trouve génial dans cette modif c'est que le compteur fatigue sur charge/TP pénalisait particulièrement les kastars, cette modification du vampirisme pourrait réduire cette pénalisation... et le vampirisme contrairement à ce que tu penses est accessible à tous les kastars.

#. Message de ul.Duc le 16-05-2009 à 23:51	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Bonsoir tout le monde,

etant kastar 2, je pense m'orienter Vampi pur pour le moment.
Donc cette modif me plairait plutot pas mal.

Aussi, j'ai pensé a un truc genre gain de fatigue a raison de 1 pt pour 10 PV regeneres en vampi.
Ceci avec un plafond de 6 maximum.

D'apres ce que j'ai pu lire, un kastar avec 9h30 de DLA sacrifie 19PV, donc 6 ferait qu'un tiers de sa faitgue.
Aussi, j'ai pu lire que peu sont ceux qui partent de 0 de fatigue donc les 19PV... ils sont souvent plus gros que ca.
Donc je pense que ce ne soit pas abusé et pourrait permettre de limiter un peu cette faiblesse de la charge et TP

merci

ul.Duc

#. Message de THOR le 17-05-2009 à 02:08	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TaRass @ 15-05-2009 à 14:41
Je vais faire bref car je pense que sur le fond on est assez d'accord,
je reproche juste à ce genre de post de ne proposer des solutions que pour une minorité des gens impactés par la modif.

(Justement, c'est bien la tout le problème.
Pourquoi une minorité qui n'a rien a voir dans le problème se retrouve impactée ?
Les Kastars "bourrins" sont ciblés par la modification parce que la combinaison Téléportation/Charge/AM est jugée comme trop puissante.
Mais en bridant l'AM on ne pense pas aux autres utilisateurs: Les Kastars vampires.
On peut discuter de la puissance de la combinaison TP/Charge/AM, mais ce n'est pas non plus le sujet ici.
La situation est un catalyseur du malaise des Kastars vampires, et comme l'a dit Angel, ce probleme aurait pu tout aussi bien etre relever avant.

L'élargissement aux au tres formes de "bourrins", pour le coup, me semble plus anecdotique (mais je ne voudrais pas trop m'avancer sur ce sujet).
Je n'ai pas l'impression que la modification les empêchent véritablement de charger en sortie de portail pour mettre une deuxième frappe sur leur 2e tour a moins que ce soit une nouvelle charge.
De meme, faire 2 charges a la suite, est ce que ce n'est pas plus pour faire du deplacement que pour reelement attaquer?)

#. Message de breizhou13 le 17-05-2009 à 02:26	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part ca m'empeche de charger THOR mais je ne me plains pas plus que ca car a part en TK c'est rare de charger en sortie

#. Message de Shlag le 17-05-2009 à 10:37	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 16-05-2009 à 23:51
Aussi, j'ai pensé a un truc genre gain de fatigue a raison de 1 pt pour 10 PV regeneres en vampi.
Ceci avec un plafond de 6 maximum.
ul.Duc

Tu proposes la même chose qu'Angel en mettant une limite pour les trolls qui seraient blessé d'au moins 60pv et surtout avec >60D de dégats... supertroll à 48D donc je ne vois pas l'intérêt de la limite...

#. Message de ul.Duc le 17-05-2009 à 11:08	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Oui en effet, elle est peut etre un peu haute pour limiter la plupart des kastars.

Cependant, j'aurai aimé au moins voir l'idée remonter, les avis avaient ete plutot favorables au debut.

#. Message de Angel Ray le 17-05-2009 à 11:47	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

DM est sûremetn déjà dessus.
Quand ça l'emballe comme ça, c'est toujours rapidement implémenté

Angel, croise.

#. Message de Angel Ray le 02-12-2010 à 13:28	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

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