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le petit coin du Bourridurak
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#. Message de Troll_aid_lenom le 12-01-2011 à 22:42	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Les 3D de plus ils se ressentent bien sur un cumul. Et puis ils vont servir dans pleins de sortilèges : Rafale Psychique, ça reste une très bonne attaque, parfaite pas trop amoché les monstres je trouve. Il y a aussi pour ceux qui ont la chance d'avoir ces sorts : Explosion, FP, ADD et Puissance Magique.
Et puis je pense qu'il faut pas essayer d'optimiser ses niveaux de CdB. Avec ce principe la majorité des profils sont lisibles à savoir 24/25 ou 30/31 D de dégâts. Et puis si on dépasse 25D, rien ne nous force à prendre CdB5.

Pour la frénésie, c'est pas du tout pareil. Faire une attaque à 4 PA ça permet avec les 2 PA restants : de retenter l'attaque, de faire un sortilège défensif/offensif, de faire une RA, de faire une Parade, de faire un sacro... bref ça permet de tenir sur la durée ou d'être utile à tes collègues. Vis à vis de Frénésie, ça permet aussi de garder son esquive. :P Après Frénésie avec les profils dont on parle c'est 75/100 dégâts de rajoutés.

Entrans : moi toute cette esquive...
Parade à 35D + bonus c'est dur.

#. Message de tmt le 12-01-2011 à 22:54	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vois bien ce profil avec Cdb4 / fréné / charger / parer2
Et bien sur un matos bourrin CaP / BaP / talobs / B&C mithril (att +2 et deg +9)

Durée de base du Tour	564 min
Points de Vie maximum	300 PV
Vue naturelle	5 Cases
Dés d'Attaque	25 D6
Dés d'Esquive	19 D6
Dés de Dégâts	28 D3
Dés de Régénération	8 D3

ça laisse une RP correcte, un possibilité pour explo et autre sorts basés sur PV ou degat
L'attaque est presque à 100 (avec des mouches)
Et un CdB à 126 environ (avec des mouches)

#. Message de footness8 le 13-01-2011 à 15:30	52284 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-05-2005 Messages: 2528 (Djinn Tonique)	Citer

j'aime beaucoup vos dudu

Surtout celui d'entrans qui éco sur la regene

Il faut frénésie et cdb 5 avec 28 D de dégat.

#. Message de tmt le 13-01-2011 à 19:18	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est qu'avec tout ça, il y a plus de place pour CdB5

#. Message de footness8 le 13-01-2011 à 21:29	52284 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-05-2005 Messages: 2528 (Djinn Tonique)	Citer

Gagner 2 D de degats en cdb non critique et 4 en critique pour 250 PI ça se refuse pas...
Surtout au prix des dégats à ce moment là

#. Message de Solmyr le 14-01-2011 à 14:19	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Moi qui suis bien parti pour me biclasser, j'arrive toujours pas à me faire à l'idée d'acheter les CDB et les monter.
Ca fait beaucoup de PI quand même ...

J'ai pas les même préoccupations que les dudu pur bourrin.
J'essaye de changer mon durak pour arriver à faire trèèès mal quand ceux d'en face ont eu la mauvaise idée de pas investir en esquive (ou de se faire hypno

).

Je veux me donner cette possibilité, et je ne sais pas jusqu'où monter mon attaque, sachant que je n'aurai certainement comme compétence d'attaque que charge et frénésie (mais frénésie quand même

)

J'ai besoin de beaucoup de dégats et de PV pour mes sorts, car je reste un magicien avant tout : j'ai les sorts et la magie qui vont bien pour m'en servir.

J'en suis à 10D att, c'est le premier palier : être quasi sur de toucher en critique après une hypno full ou un type sans esquive.
Mais je sais pas jusqu'où aller.
J'ai pas bp de bonus et je privilégierai les bonus de dégâts magique a ceux d'attaque (ceux de dégâts me servent bp plus).
10/18/23/25 ...
Quels paliers sont interessant pour ADA dans l'optique ou je le trouve?
A partir de combien de D vous vous êtes sentis suffisamment serein pour toucher +50% du temps en charge?

Solmyr, dans le doute

#. Message de Troll_aid_lenom le 14-01-2011 à 15:39	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Tu peux prendre jusqu'à CdB3, ça va te coûter moins cher qu'un D de dégâts et ça t'apportera 18 de moyenne supplémentaire. Le plus dur c'est de monter le niveau 1, le reste monte sans qu'on s'en aperçoit.

Pour l'attaque, pour un vrai bourrin je donnerais les moyennes suivantes pour être à l'aise :
- niveau 30, attaque moyenne de 55
- niveau 40, attaque moyenne de 70
- niveau 50, attaque moyenne de 85
- niveau 60, attaque moyenne de 100

La moitié, les 2/3 dans ton cas ? Je sais pas trop.
Pour AdA c'est surement pas valable pour toi. Ca sert à passer les fortes esquives et à assurer les critiques sur des esquives moyennes. C'est pas un très bonne utilisation que de s'en servir pour passer les faibles esquives.

Taln

#. Message de Dragt le 14-01-2011 à 16:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

T'es pas le seul Solmyr!
Je suis un peu dans le même cas que Solmyr... sauf que j'ai opté pour la semi-bourrinage y a plus longtemps. J'allais apprendre CdB sans attaque, au "bon vieux temps" où il n'y avait pas de niveaux... et à un ou deux jours près, il y a eu une annonce de potentiels niveaux à venir! Même si ça a mis la blinde de temps à arriver concrètement, ça m'a quand même arrêté dans mon élan, et j'ai fini par craquer pour frénésie à la place, qui me semblait plus sûr au niveau investissement. Au final, CdB est devenu cher, j'ai eu de la chance...
CdB c'est bon...
Quoique. CdB, c'est quand même ultime. Une si bonne attaque retentable à 4PA, c'est dommage de ne pas l'avoir, et je le regrette souvent. Frénésie, entre les 6PA, la perte d'esquive et l'inefficacité face aux grosses armures, ça reste une attaque de luxe. Quand faut assurer le coup, je suis obligé de retourner à l'attaque normale...
Alors OK, CdB, y a moyen de ne prendre que 1, 2, voire 3 niveaux. Mais ça commence à couter cher. Et si ça coute cher, autant rentabiliser, en prenant vraiment de l'attaque. Et quitte à avoir de l'attaque et CdB, autant avoir un très bon CdB, et une très bonne attaque, on n'est plus à ça prêt! Bref, j'ai du mal à trouver l'équilibre, j'ai l'impression que CdB pousse à vraiment se bourriniser.
Le durak bourrin?
Et... pourquoi ne pas devenir un vrai violent, débrider ses instincts, vivre sa vie de troll pleinement sans se prendre la tête? Surement parce que je suis trop raisonnable.

C'est toujours le même débat... même si certains sont très heureux en bourridurak, faire un pur bourrin est difficilement optimal pour un durak, car un kastar le fait tellement mieux... D'autant plus que je ne suis pas très doué pour trouver un équipement délirant qui ferait la différence. Pour bien profiter d'être durakuir, il faut: 1) avoir plein de pv, et donc utiliser des PI qui pourraient aller ailleurs 2) pas avoir trop d'attaque, sinon la rafale perd son intérêt.

Jusqu'où en attaque?
A noter que pour l'attaque, c'est pas évident de savoir où s'arrêter. Si vraiment le concept est de faire des critiques sur des ennemis sans esquive, faut pas se laisser emporter, et ne pas aller trop haut... Pourtant, c'est tellement chouette de toucher en charge, de faire de belles parades et de critiquer en frénésie! A la base, tu comptais monter jusqu'où Solmyr? A mon avis "60" en attaque c'est suffisant pour "les cibles qui n'ont pas d'esquive". Aller plus haut, c'est succomber à la tentation! (Ce qui n'est pas forcément un mal dans ce cas-ci.)

PS: Je tenais à ajouter que CdB est logique vu le concept de "faire plus de dégats"... mais c'est un choix aussi. AP niv2 par exemple permettrait pour 150PI de passer de 14D à 20D d'attaque -> pour pas trop cher, ça file donc une attaque de secours raisonnable après une rafale loupée, et ça offre plus de dégats supplémentaires qu'un CdB (non maximal), si les 6D d'attaque supplémentaires offrent une AP critique. Pas facile.

#. Message de Doliprane le 14-01-2011 à 17:30	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Passer bourridurak pour moi, c'est avant tout gagner en polyvalence, pas devenir un boucher sanguinaire.
Comme tu l'as dit, les autres classes le feront tellement mieux

Moi je suis vraiment dans une optique de plus ou moins monter tout et donc d'avoir une réponse efficace à n'importe quelle situation tout en étant relativement solide (durakuir oblige). ça permet aussi de pouvoir utiliser plus ou moins toutes les compétences et sorts contrairement à un troll spécialisé
De toute manière, c'est l'ultra spécialisation qui coûte cher, si tu montes tout, les coûts restent raisonnables. ^^

A partir du moment où t'as un CdB 4, une frénésie et une rafale (voir un GDS pour chasser le compo)
t'as forcément ce qu'il faut pour déboîter le mob que tu as en face.

#. Message de Dragt le 14-01-2011 à 17:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quitte à savoir tout faire, autant être kastar, il le fait plus souvent. ;-)

Mais je suis d'accord que le durak bourrin que tu proposes peut se débrouiller et s'amuser, on est d'accord. Et il a la rafale "gratos". (Alors que l'AP est payante pour le kastar qui veut pouvoir gérer un max de situations.)

#. Message de Doliprane le 14-01-2011 à 17:38	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

si j'étais Kastar, j'aurai 2 fois moins de pv, j'aurai plein de dégât et je serai complètement en mousse, ça n'aurai rien à voir avec le profil que je propose xD

#. Message de troll-tou-risk le 14-01-2011 à 17:58	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Vous etes tous en mousse avec vos profils là !
Ou sont les PV et la regen ?

Sinon, je pense que pour les anciens magos qui se biclassent, comme Solmyr, monter à 14-16D d'attaque, avec +5 en bonus (facilement atteignable rien qu'avec les mouches) permet d'avoir une moyenne à 54/61.
60 de moyenne, ca permet de toucher en critique tous les trolls hypnos, même ceux avec +15/+10, et ca touche les trolls qui prennent un peu d'esquive mais ca plus.

Niveau cout, ca reste abordable, on bouffe relativement peu de PV/dégats ( 30/3 ?).

TTR

#. Message de Troll_aid_lenom le 14-01-2011 à 18:43	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pas d'accord sur le fait que les kastars/Skrims font les bourrins "tellement mieux". Il le font mieux mais on a pas à rougir de nos frappes. Ma dernière frappe était à 102 d'attaque et 142 dégâts avec un seul ADD pour bonus temporaire mais en manquant quelques mouches.

Après ya plein de choses qu'un Kastar fait mieux genre mourir en premier dans une baston, faire dans son armure après avoir perdu plus de 50 PV, demander des hypnos face aux très grosses esquives, etc.
Le Bourridurak a des atouts à faire valoir du style la possibilité de faire des vrais sacros, des bonnes FP, des bonnes explos, des vraies charges à 7 cases de distance, sa capacité à faire "la chèvre".

Taln

#. Message de Dumbo13 le 14-01-2011 à 19:33	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5016 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 14-01-2011 à 15:39
Tu peux prendre jusqu'à CdB3, ça va te coûter moins cher qu'un D de dégâts et ça t'apportera 18 de moyenne supplémentaire. Le plus dur c'est de monter le niveau 1, le reste monte sans qu'on s'en aperçoit.

Pour l'attaque, pour un vrai bourrin je donnerais les moyennes suivantes pour être à l'aise :
- niveau 30, attaque moyenne de 55
- niveau 40, attaque moyenne de 70
- niveau 50, attaque moyenne de 85
- niveau 60, attaque moyenne de 100

La moitié, les 2/3 dans ton cas ? Je sais pas trop.
Pour AdA c'est surement pas valable pour toi. Ca sert à passer les fortes esquives et à assurer les critiques sur des esquives moyennes. C'est pas un très bonne utilisation que de s'en servir pour passer les faibles esquives.

Taln

tu parles pour un bourrin en général ou pour un dudu? Car ma trollette est level 46 et a son prochain D en att elle est a 100 de moyenne

#. Message de Doliprane le 14-01-2011 à 20:38	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Troll_aid_lenom

je suis d'accord avec toi, on est moins bourrin mais plus solide et plus autonome
y a pas de quoi rougir mais un joueur qui veut faire un grobill qui cogne le plus fort possible, c'est pas durak qu'il doit faire

personnellement, j'étais pur mago jusqu'au level 30 et désormais mago va être secondaire et pas l'inverse
si je passe bourrin, c'est principalement à cause des 19% d'échec (dans mon cas) + les 10% résistés + impossibilité de retenter donc l'objectif est vraiment de passer la rafale au 2ème plan tout en sachant qu'elle peut rester fort utile

#. Message de Federica le 15-01-2011 à 10:16	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord avec Taln et Doliprane, on a pas à rougir parce que nos frappes sont moins fortes que celles de kastars ou skrims bourrin, car (généralement) contrairement à eux on a une espérance de vie plus élevée en combat grâce à nos PV et notre RA pour ceux qui l'utilisent.

Donc on peut peut-être pas jouer à celui qui tape le plus fort, par contre on peut jouer à celui qui tape le plus longtemps...

F.

#. Message de Dragt le 15-01-2011 à 14:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les bourriduraks plus résistants que les bourrikastars, c'est parfois plus dans les esprits que dans les chiffres. (Même si la réalité vous donnera souvent raison.)

Quand on voit le troll de tmt par exemple, il suffit de remplacer 300pv et 28D dégats du durak par 280pv et 30D de dégats chez le kastar, et on obtient un kastar quasi aussi résistant!
Faut juste lui offrir AP en plus, car il n'a pas de rafale pour passer les grosses esquives et les parades. (AP ne passe pas l'armure physique et ne profite pas de PuM, mais ça profite des bonus physique, ça profite donc de AdD, c'est 90% et c'est retentable.)
Certains diront que le kastar est moins résistant à cause de l'absence de RA... mais faire des RA en combat dans sa version actuelle, c'est pas toujours optimal... et le vampi à 20D d'attaque du kastar est pas mal du tout dans certains cas pour se soigner, voire même meilleur que la RA.

Alors OK, en tant que kastar, on aura peur de vous et de votre AM, on vous tuera peut-être en premier... mais ce n'est pas pour ça qu'il est forcément moins résistant concrètement. Il est juste plus dangereux et efficace avec son AM.

PS: Maintenant, c'est peut-être dur de se convaincre de faire un kastar bourrin avec PV quand on est kastar, car il y a d'autres opportunités intéressantes pour lui...

#. Message de troll-tou-risk le 15-01-2011 à 15:11	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, il ne faut pas confondre résistance et ordre de mortalité.

On tue en général ceux qui font le plus mal en premier. La règle générale, c'est que le Kastar bourrin fera bien lus mal que n'importe quel autre troll.
Il meurt donc souvent très vite. Ca ne veut pas dire qu'il résiste moins bien qu'un Skrim ou un Tom, voir un même un bourrridudu.

Maintenant, il est aussi de la règle générale que le Dudu, mago ou bourrin a bcp de PV, ce qui aide bien a résister aux frappes

#. Message de Troll_aid_lenom le 16-01-2011 à 23:14	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien connu, n'importe quel Durak peut tenir un Balrog en respect pendant au moins 10 DLA.

Les Kastars peuvent très bien être très résistant. Après, bien souvent comme ils en ont la possibilité ils prennent beaucoup (trop ?) de D de dégâts.

Dumbo, pour les moyennes c'est des repères que je me fixe. C'est absolument pas une vérité générale. Les mouches vont jouer pas mal (suivant qu'on a 2 ou 15...). Après je me dis que quand on est 10/20 points (ça dépend des niveaux aussi) en dessous des moyennes que j'ai filé on tend plus vers du Biclassage. Quand on est très au dessus des moyennes, on est un gros bourrins mais il doit y avoir des impasses sur d'autres caracs (PV, Esquive, Dégâts, etc.).

Taln

#. Message de Dragt le 17-01-2011 à 10:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens, j'avais sauté un ou deux messages...

Doliprane> Ok, si tu étais kastar, tu ferais un troll en mousse avec plein de dégats... mais ce serait ton choix, personne ne t'y oblige. Dès qu'on fait un profil avec grosso modo "deg = pv", on peut tout aussi bien être kastar pour le même nombre de PI qu'un durak. Pourquoi un tel profil serait bon pour un durak, et mauvais pour un kastar? Si c'est parce que vous estimez que le kastar peut faire mieux comme profil, c'est triste... ça veut dire que ce que certains nous propose pour leurs duraks est pas mal pour eux, mais trop mauvais pour un kastar?
Je précise que le durak qui ne prend pas ou peu d'attaque est effectivement viable uniquement en durak. Mais à partir du moment où on prend pas mal d'attaque et qu'on se condidère vrai bourrin, le kastar n'est pas moins bien. (Notamment parce qu'il peut utiliser AP pour les grosses esquives. La rafale sera grosso modo meilleure et moins chère, mais AP présente aussi des avantages indéniables par rapport à un sort de race...)

Taln> Ok, 142 ce sont des jolies frappes, je ne dis pas le contraire! Mais un kastar peut accélérer de temps en temps pour en mettre une de plus, j'ai du mal à oublier ça.
Ensuite, toutes tes remarques qui suivent dépendent vraiment du profil... si on prend un profil bourridurak "pv = deg" avec de l'attaque, comme on nous en présente parfois, le kastar et le durak sont identiques. Le kastar ne pleurera pas plus que le durak après avoir perdu 50pv. Le kastar pourra faire de vrais sacros (vampi ça fonctionne), d'aussi bonnes FP, explo, les mêmes charges... Pour les demandes d'hypno, c'est plus délicat. Si on imagine un troll 25D att avec AP2, le kastar ne pourra pas aller plus haut que 31D, contrairement au durak avec sa rafale... Mais le kastar se sentira moins bête qu'un rafaleur lorsqu'il ratera sa comp et qu'il pourra la recommencer, voire accélérer pour mettre une seconde frappe. (Enfin bon, rien n'empêche le durak de prendre aussi AP en attaque de secours face aux échecs et aux grosses RM... même si l'hypno restera mieux pour tout le monde pour faire des CdB critiques.)
Je me répète: je sais bien que ces remarques ne sont pas valables pour tous les profils. Mais pour certains présentés ici qui pourraient indistinctement être kastar ou durak, c'est le cas.

Evidemment, reste ce fameux impact psychologique . On pense que le kastar est plus dangereux (ce qui est souvent le cas), on pense que le durak est plus résistant (ce qui est habituellement le cas), alors dans le doute on commence par les kastars. Mais à profil égale, je préfèrerais que l'intérêt du durak soit réel, plutôt que psychologique.
Et puis mourir en dernier, c'est chouette dans certains cas, mais est-ce vraiment intéressant? Si tous mes potes se font zigouiller devant mes yeux, c'est pas tellement plus fun. Au mieux, ça me permet de fuir et de me retrouver tout seul, de faire un entrainement avant de mourir, ou de balluchonner des trucs... Et même si ça me permet de zigouiller un ennemi et de partager les px avec mon groupe avant de crever, ce sont ceux qui sont déjà morts qui vont en profiter. :-D

A mon avis tant que la Régénération Accrue sera à ce point en-deça de l'Accélération du Métabolisme, certains profils de durak resteront sympas, mais pas forcément défendables dans les chiffres. (Même si y a plein d'explications possibles: amour du durak, amour de la rafale, pas envie de se ré-incarner, préférence pour un profil plus atypique, etc...)
Maintenant, si un jour la RA permet de faire de gros soins de temps en temps, ça équilibrerait les choses: les kastars pourraient faire une frappe de plus de temps en temps pour 2PA, et le durak pourrait résister à une frappe de plus de temps en temps pour 2PA s'il ne se fait pas tuer directement... Ce serait un choix de jeu et une vraie raison d'être bourridurak plutôt que kastar bourrin résistant.

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