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Qui est ennuyé par la limite du nombre de template
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#. Message de Cyric le 05-02-2011 à 14:33	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour tout le monde...

Je me pose la question suivante:
Qui est ennuyé par la limite du nombre de template?

Perso, je suis un troll assez vieux, je commerce un poil, je suis dans une guilde moyennement active et je suis assez présent sur les forums...

Alors, perso, la limite serait à 3-5-10 template par objet, je ne verrais pas la différence, mais il semblerait que ce soit capital étant donné que des objets perdent de leur valeur quand on y place un template, moins bon que l'optimal.

=> J'aurais donc voulu savoir quelle était à votre avis la proportion des trolls du hall qui subissent vraiment cette modification:
- De façon réelle: tous leur matos est full enchanté et ils ont encore un ajout à mettre
- De façon capricieuse: il leur reste des places sur certains objets, mais c'est sur leur GP mithril béhémoth qu'ils voulaient mettre le nouveau béhémoth (à voir la taille d'un béhémoth, pas étonnant qu'il n'y ai pas de place pour 2

)
- De façon anticipée: quand je serai grand et que j'aurai trouvé/acheté 15 ajouts, je regretterai d'avoir acheté une GP mithril feu et pas une GP mithril cyclope...

Car perso, quand je vois tous ceux qui s'en plaignent, je n'ai pas l'impression de jouer au même jeu...

#. Message de BoLgRuZ le 05-02-2011 à 15:24	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

L'avis des gens sur combien et comment les joueurs subissent la réforme, je ne vois pas ce que ca va te permettre de juger.
Il faudrait un sondage ou tout le monde répond pour savoir vraiment mais c'est un fait établi maintenant cette limitation, je ne vois pas l'interet de revenir dessus.

perso cette limitation m'ennuie car je rêvais d'avoir un matos qui évoluait en même temps que mon troll, et cela faisait des années que je bavais sur certains équipements de certains profils. Là maintenant je sais que mon matos n'évoluera plus trop, je trouve dommage d'avoir bridé ce caractère évolutif dans le jeu.
Elle m'ennuie aussi car on va plus pouvoir se la péter avec nos équipements (ben oui c'est humain que veux-tu, comme d'avoir les dernières grolles aux pieds ou le calebar de Valbuena)

maintenant je sais bien que je ne suis pas le plus à plaindre, que mon matos est joli, pleins de bonus mais je sais aussi que les nouveaux ne pourront pas se payer mes fringues.

Enfin, c'est une réforme qui est passée, il faut l'accepter, le jeu est toujours très attrayant, mais la facette du commerce en a pris un coup, c'était une volonté de l'équipe. Il faut l'accepter.
mais on ne peut pas empêcher les joueurs de regretter de voir le jeu évoluer d'une façon qu'ils n'avaient pas anticipé. (tant qu'ils n'en font pas une maladie^^)

BoLgRuZ, MH addict

#. Message de fabdi le 06-02-2011 à 11:29 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

moi perso.

mon equipement tete, cou, bouclier (pas celui équipé), coprs (pas celui équipé) ne peuvent plus être enchanté ....

T'imagine donc ma légére frustation.

toute de fois je suis à 100% pour cette limitation ^^

#. Message de -E.T- le 06-02-2011 à 11:47	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est un problème de riches

Je rajouterai simplement que si la situation est devenue comme ça avec les templates, c'est la faute à l'EM... enfin je dis ça, je dis rien...

G. qui remet du son à la musique

#. Message de fabdi le 06-02-2011 à 12:24 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord que le problem c'est EM...

#. Message de Troll de Dame le 06-02-2011 à 12:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par BoLgRuZ @ 05-02-2011 à 15:24
perso cette limitation m'ennuie car je rêvais d'avoir un matos qui évoluait en même temps que mon troll, et cela faisait des années que je bavais sur certains équipements de certains profils. Là maintenant je sais que mon matos n'évoluera plus trop

Comme ton Troll une fois le niveau 60 atteint... wink

-- TdD, concerné sur aucun de ses items

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 13:26	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

La limitation génère deux problèmes:

Le fait que le matos ne peut pas évoluer. Comme toute fin, elle provoque un désintéret pour le jeux. Car on veut toujours atteindre les limites... Mais une fois atteinte que faire.

Regarde le post sur le nombre d'ajout possible. LA plupart du temps il s'agit de deux ou trois. Soit entre 12 et 16 templates par trolls. C'est carrement pas énorme. On est passé de 60 templates possibles a une quinzaine!

Donc les trolls ayant une dizaine de templates peuvent deja etre presque au bout de leur matos! Et après quelques année de jeux et un peu d'investissement dans le commerce ou l'artisanat, avoir 10 template c'est carrement pas énorme (bien sur les 2*5minutes jouant depuis 6 mois et ne voulant pas s'investir non pas autant de template)

La preuve que les trolls sont très attentifs au nombre de template possible par item c'est la différence entre Talob et torque.

Avant un Torque valait deux fois plus qu'un Talob.

Maintenant le torque est limité a 2 template et le Talob à 4. Ben le talob vaut beaucoup plus qu'un torque! Au lieu de revaloriser le talob, on a tué le torque! Car il y a un mouvement de fond dans la population des trolls qui est attentif au nombre possible de template.

Au final très peu d'items vont etre revalorisés. On transfere juste les vente d'un item a un autre!

Ton post afin de prouver que les trolls ne sont pas sensibles a la limitations de stemplates est en complete contradiction avec ce qui se passe sur le forum de vente!

Le deuxième problème de cette limitation est l'uniformisation. Aujourd'hui tout le monde peut avoir très facilement un équipement mithril + template ou double template. Comme c'est limité à 2 ou 3 templates. Ben il n'y aura presque pas de différence au niveau du matos. Et dans quelques mois qunad le sdouble enchantement seront possible, tout le monde aura exactement le meme matos!

Le Hall en perd en diversité. Car Il ets presque impossible d'avoir un super matos et grossir normaement. Avant, pour un même temps de jeux il y avait ceux qui s'investissainet et qui etaient soit gros soit aec un beau matos. Et il y avait ceux qui ne s'investissaient pas et qui etaient ni gros ni riches. Demain, s'investir dans mountyhall ne sera d'aucune utilité. Car nous serons tous level 60 avec du mithril bi-remplate.

Le forum de vente prouve une fois de plus ma théorie. En effet depuis quelques mois, le forum de vente se meurt! Et oui pourquoi s'investir dans Mountyhall notamment dans ces facettes de commerce et d'artisanat.

De plus, les guildes TK fleurissent. Le seul moyen de se différencier ou de s'amuser réside dans le fais de taper d'autres trolls!!

#. Message de wishmeril le 06-02-2011 à 13:59	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec ton 2eme point. Mais ça devrait pouvoir se résoudre avec l'apparition de nouveau matos et nouveaux templates. En tout cas ça me plairait

Pour le premier point, je suis pas tout à fait d'accord. Déja 12 à 16 templates par trolls c'est loin d'être pas beaucoup, pour une grande majorité de trolls actuellement. Ya qu'à voir ce qu'il faut aligner pour acheter un ajout de templates (hormis deux ou trois), c'est pas accessible pour beaucoup.
Ensuite effectivement le trip "ajouter le plus de templates possibles sur une arme" n'existe plus vraiment, après il reste comme motivation se faire un set complet, puis eventuellement d'autres par la suite si on peut le porter. (et il reste, pour l'instant, le nombre de mouches qui est encore infini).
Le torque est dévalorisé sinon, par contre je me demande quelle est la limite pour un talisman de pierre, si c'est 4 je trouve ça interessant, un bon compromis

Wis

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 14:25	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par wishmeril @ 06-02-2011 à 13:59
. Déja 12 à 16 templates par trolls c'est loin d'être pas beaucoup, pour une grande majorité de trolls actuellement.

Quand tu parles de "grande majorité des trolls", tu parles de ceux ne s'investissant pas dans l'artisanat ou le matos.

C'est domage d'oublier (tuer?) une partie des habitants du hall, sous pretexte qu'elle n'est pas "majoritaire". Car il s'agit de cela. Si ceux s'investissant dans le commerce, l'artisanat et le matos disparaissent finalement c'est pas grave car il ne represente pas une majorité!

Mais peut etre que leurs actions, leur énergie, leurs posts etaient constructifs pour Mountyhall.

Donc au final cette limitation, ne serta rien pour la "grande majorité" des trolls mais va tuer les commercants et les artisants du hall...

#. Message de Kirrias le 06-02-2011 à 16:23 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2186 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Onnyx @ 06-02-2011 à 13:26
Aujourd'hui tout le monde peut avoir très facilement un équipement mithril + template ou double template.

C'qu'il faut pas lire

C'est un problème de gros commerçants. Le troll lambda (lambda : solitaire, d'une petite guilde, ou simplement nouveau) qui vient faire sa vente bi-annuelle n'en sera en rien impacté, si ce n'est que les gros objets lui seront toujours plus chers.

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 16:30	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

> Kirrias. Dorenavant tu peux enchanter le mithril.

Donc BaP mithril +3compo +5000gg = BaP mithril template.

Et a l'étude la possibilité de faire deux enchantements.

Donc BaP mithril +xcompo +y gg = BaP mithril template template.

Bon après tu me dira oui mais un BaP mithril... Tu a raison même si son prix a nettement baissé il vaut 200PX matos. Sinon tu peux le forger.

Après un troll tout seul en passant du temps a commercer peut facilement l'obtenir. Mais oui il faut de l'investissement!

Si je résume la situation. Des trolls refusants de s'investir dans l'artisanat ou le commerce sont jaloux des templates qu'on les trolls s'étant investit dan,s l'artisanant ou le commerce. Donc ils se rejouissent du fait que les trolls commercants ou artisants ne pourront plus commercer ou faire de l'artisana.

Au lieu de niveler vers le bas. Pourquoi ne pas expliquer aux trolls lambas, qu'avec un peu d'investissement de reflexion et du temps, ils peuvent eux aussi avoir du beau matos!

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 16:33	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kirrias @ 06-02-2011 à 16:23
C'est un problème de gros commerçants. Le troll lambda (lambda : solitaire, d'une petite guilde, ou simplement nouveau) qui vient faire sa vente bi-annuelle n'en sera en rien impacté,

Et alors! Pourquoi vous melez vous des histoires des gros commercants (c'est un peu injurieux ce terme d'ailleurs)

Pourquoi au lieu de jalouser les artisants ou les commercants pourquoi ne devenez vous pas commercants ou artisants! Peu etre que ca demande trop d'investissement pour vous et que vous ne souhaitez pas vous investir ou vous investir dans d'autres facettes du jeu! Certes c'est votre choix.

Mais, c'est trop facile de dire, je suis un troll lambda, solitaire et nouveaux et je veux le meme matos que le troll de 6 ans qui ne grossi pas car il passe son temps a commercer ou faire de l'artisanat.

Le hall est comme la vie! On ne peut pas tout avoir sans effort, juste en ralant!

Mountyhall est un super jeux. Une facette du jeu viens de s'éteindre. C'est douloureux pour une petite partie du hall. Pas la peine que l'autre partie du hall viennent se moquer ou minimiser ce qui se passe!

De gentil commercant, je vais devoir trouver une voie aussi amusante. Je l'ai trouvé et j'ai deja une liste de victimes.

#. Message de -E.T- le 06-02-2011 à 16:40	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

@Onnyx: tout ton matos de fou tu l'as eu grâce aux ventes de SORT que tu photocopiais...

Avec l'EM et la photocopie intensive des gros sorts pour quelques guildes à tuer le commerce. Les premiers ajouts se vendaient tranquillement sur le forum, quand l'EM s'est standardisé, tu mettais sur la table 1 voir 2 TP pour l'ajout que tu voulais...

Le problème c'est que la société trollesque à pris comme acquis les avantages de l'EM et du commerce en sortilèges copiés avec EM...

Pour moi, la seule chose qui a eu pour conséquence les dernières modifications des développeurs sur la limitation des templates c'est l'EM. Il faut avouer que ceux qui ont instauré cette application n'ont surement pas pensé que ça prendrait une dimension aussi importante...

Avant tu chassais et tu galérais pour trouver un sort, maintenant tu fais quelques échanges, tu te concentres et tu copies ce que tu veux car toutes les recettes sont connues et vu qu'il n'y a pas de limite sur la photocopie, tu en fais autant que possible tant que tu as les % nécessaires...

Pour résumé, j'insiste et je reste campé sur ma position, l'EM a tué le commerce de MH mais maintenant il est trop tard...

++

Guldan

#. Message de -E.T- le 06-02-2011 à 16:43	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

@Onyx:
Arrête d'employer le terme "artisanat" ou "artisan" pour définir le mot simple et juste de copieur de sort avec EM...
Il y a une différence entre un artisan qui travail avec ces mains et la sueur de son front, et ton soit disant artisan qui copie un sort avec tous les composants qui sont dans sa GT et la recette qui est soigneusement notée sur le forum de ta guilde...

Je trouve que c'est injurieux vis à vis des vrais artisans...

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 16:47	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par -E.T- @ 06-02-2011 à 16:40
@Onnyx: tout ton matos de fou tu l'as eu grâce aux ventes de SORT que tu photocopiais...

Toute ta théorie tiens sur ca?

Et c'est faux! Notamment dans mon cas! Donc désolé mais j'emploie le therme artisan en connaissance de cause!

Tu me dois des excuses!

J'ai copié 6 sorts en 3 ans

3 offerts à ma guilde. M'a guilde m'en a offert 2 en retour que j'ai appris

1 copie que j'ai fait payé (AE contre torque 34/40 cyclopes)

1 copie (Glue) que j'ai vendu

1 copie que j'ai fait ratuitement

#. Message de petit gregory le 06-02-2011 à 16:59 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
je suis plutot d'accord avec Onyx. Même si la facilité d'enchantement m'arrange car je vais pouvoir tenter d'avoir ma GP mith +template et si elle me plait pas je chercherais à faire du commerce

Si on t'écoute il suffit d'inverstir du temps dans le commerce pour trouver ce que l'on veut. Sur ce point je ne te rejoins pas du tout, car j'ai toujours passé du temps sur le forum de vente mais j'ai toujours galérer pour obtenir du matos sympa car c'est trop cher. Donc si tu as rien en échange tu as beau passer du temps tu n'auras pas le matos de tes rêves

Par ex pour acheter mon Haubert mithrill (sans template) j'ai du m'endetter pendant plusieurs mois (400 PX) et heureusement que morg m'a fait confiance et qu'il avait besoin de PX.

Mais je trouve normal qu'on limite les templates car certain matos étaient vraiment abusé mais la limite 5 templates étaient très bonne selon moi.

Je suis donc jsute déçu que la limite est été abaissée mais pas de la limite en tant que telle.

ptt greg

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 17:12	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Petit Greg: je te rejoint également.

Le fait que le mithril soit enchantable est une très bonne chose. Le seul problème c'est de le combiner a une forte limitation du nombre de template. Car la ca fait de l'uniformisation.

La limite me semblait nessaire. 10 Templates par item c'est beaucoup trop. Mais 1 c'est carrement pas assez. De plus, au vu des premieres conclusions sur le nombre de templates permis, cela ne revalorise pas le matos. Donc cette limitation, même si necessaire est pour moi mal mise en oeuvre. Notamment elle provoque uniformisation et fort ralentissement du commerce. Une limitation plus souple entre 4 et 6 tempaltes par items auraient permis d'éviter cela.

Le matos de reve ne se fait pas qu'avec le commerce. J'ai gratté des parchos, acheté du mithril en PX, dropé du mithril que j'ai forgé avec des GG. J'ai vendu ces items mithril contre mon haubert mithril salamandre. J'ai vendu les tempaltes droppés et enchanté graces a un enchanteur contre du mithril. J'ai accumulé 200UM afin de les vendre contre un ajout de la salamandre. Puis j'ai fait le pied de grue devant une auberge pour avoir une mission. Ce qui m'a permis une fois finie d'avoir une renommage. J'ai courru a un enchanteur qui m'a proposé roc que j'ai refusé puis vent que j'ai refusé puis cyclopes. Aujourd'hui je suis l'heureux proprietaire d'un haubert mithril salamandre salamandre cyclopes.

Mais que de temps passé. Combien de deplacement de chasse de contacts. Mais n'importe qui peux le faire...

#. Message de Kirrias le 06-02-2011 à 17:16 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2186 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Onnyx @ 06-02-2011 à 16:33
Et alors! Pourquoi vous melez vous des histoires des gros commercants (c'est un peu injurieux ce terme d'ailleurs)

Tu poses à tous la question ici, je réponds.
Et oui, quelqu'un qui peut se payer un ajout est pour moi un gros commerçant, j'vois rien de péjoratif là dedans. Par contre, penser ceux qui ne le sont pas sont forcément jaloux, beau préjugé.

Et si tu veux t'initier au combats tvt, j'peux t'filer des cours, mais ça va t'coûter cher

L'Kirrias, artisan en CdB, nécromancie et mélanges explosifs

#. Message de Onnyx le 06-02-2011 à 17:24	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kirrias @ 06-02-2011 à 17:16
Par contre, penser ceux qui ne le sont pas sont forcément jaloux, beau préjugé.

Et si tu veux t'initier au combats tvt, j'peux t'filer des cours, mais ça va t'coûter cher

L'Kirrias, artisan en CdB, nécromancie et mélanges explosifs

Je n'ai jamais dit que tous les non commercants etaient jaloux! Je suis lucide. Pas parano! (Tait toi Madimp! )

Pour les cours je veux bien. J'ai toujours aider les trolls autour de moi a gérer leur matos. Aujourd'hui je veux bien des cours de trolls s'ayant investis dans d'autres domaines!

#. Message de Maruk le 06-02-2011 à 19:48 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Moi l'annonce de cette modif m'avait chagriné, parce que je voulais me faire un set complet Feu-Mithril (6x5 Feu du coup). Mais j'ai pas râlé au sujet de la modification, car je comprend bien les buts de la team, genre équilibrer le jeu ou éviter le grobillisme. Puis d'façon vu le prix des ajouts, ç'aurait été mission impossible ^^

Ceci dit... J'ai vraiment pas du tout l'impression que ces limitations de templates équilibrent vraiment les objets dans le hall. Prenons pour exemple ces 2 boucliers, avec des infos en provenance de El Monkiess :

- Grosse Porte en Mithril => Max 1
- Rondache en métal en Mithril => Max 2

--> Où est l'équilibrage là ? La logique voudrait que la rondache puisse accueillir 3 templates, si on veut les équilibrer un peu plus, non ?

En plus, maintenant "n'importe qui" va pouvoir forger/enchanter une GP Mithril pour pas cher, alors ça va vraiment être le bouclier hyper répandu dans le hall d'ici quelques semaines.

Pareillement, pourquoi le Torque n'aurait que 2 templates max, alors que le Talobs peut en avoir 4+ ?

Ou alors on se plante dans la façon de calculer ces limites de templates... Mais là, je reste vraiment dubitatif.

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