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Votre avis : modification du Balayage

Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13, 14, ..., 17, 18, 19

#. Message de Shosuro pié le 06-03-2011 à 15:43	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)

La vache je lâche le topic une soirée et j'ai 3 pages à lire le lendemain!

Tout d'abord sans grande originalité je partage l'opinion de tous sur le travail effectué par la team et notamment par E7 qui s'est beaucoup décarcassé pour faire avancer les choses!

C'est vraiment plaisant de se sentir impliqué et ça motive énormément à participer!
Le balayage c'est un peu le bébé de tout le monde au final et j'espère bien qu'il ravira la majorité des joueurs!

Bon maintenant mon point de vue sur les derniers avancements...
Je vais essayer de synthétiser un peu car il y'a eu beaucoup de post quand même!
Même si je me connais je risque encore d'écrire un pavé hihihi!

1: Jet d'attaque uniquement basé sur l'attaque:
Bon c'est pas illogique puisque c'est l'attaque, mais je trouve dommage de ne pas impliquer plus la regen d'une manière ou d'une autre pour rentabiliser l'investissement.
Tel quel je le redis on a l'impression que c'est l'attaque la carac raciale du dark!
Mais bon ça peut passer si on inclue un effet kiss cool avec de la regen...

2: Suppression du critique du balayage:
Là encore je trouve ça dommage pour la richesse du jeu. En effet, avec une possibilité de critique on laisse le loisir au joueur d'essayer de plus viser le critique pour s'enfoncer plus dans l'utilisation du balayage! Ca pourrait faire 2 types de balayeurs par exemple!

3: Effet kiss cool:
Là ça dépend de l'avenir du critique...
Mais avec le déclenchement des pièges, on laissait la porte ouverte à un futur profil bien sympathique et assez original.
Je serais très déçu d'un malus d'armure totalement anti synergique avec le siphon!
Quelle horreur de faire un balayage en sachant que le siphon n'est pas la meilleure attaque à placer après! Alors que c'est quand même sensé être l'attaque raciale ce n'est pas rien!

J'ai lu pas mal de post sur l'orientation bourridark cdb.
Oui c'est sympa d'avoir le choix c'est sûr, mais toutes les races ont le choix! De là à créer quelque chose exprès pour orienter les joueurs dans cette voie...
Le cdb étant une comp générique accessible à tous moyennant de l'investissement, je ne vois pas pourquoi on devrait y coupler des effets de trucs raciaux, qui je le rappelle, sont sensé définir la race!

Avant de penser au bourridark, je pense qu'il faudrait déjà que le profil type, balayeur / siphoneur, définisse le dark! Après libre aux joueurs de s'orienter différemment mais ça reste une option secondaire à priori...

Pour revenir sur l'effet kiss cool, un effet puissant, bien sur que non, mais un effet utile à tout profil de dark oui!

Plutôt qu'un effet spécifique à l'utilisation d'un seul truc, même pas racial en plus, on pourrait trouver un truc plus adapté à n'importe quel dark!

En reprenant la formule proposée pour le malus d'armure et le même fonctionnement jusqu'à la prochaine activation de dla, on pourrait envisager un petit bonus en attaque ou en dégâts par exemple.

Je comparerais ça à hypno dans le principe... hypno = 4 pas = gros bonus dû au critique et balayage = 2 pas = petit bonus... J'espère que ça vous parle un peu...

Au moins ce serait utilisable par n'importe quel dark voir même par ses potrolls!
Et ce serait synergique pour n'importe quel type d'attaque du dark...
La force de l'effet dépend de l'avenir du critique... C'est sûr que si ça doit marcher à chaque fois c'est trop fort...
Mais en recherchant un profil qui vise le critique, ça me semblerait bien sympa et enrichissant pour la diversité des profils de dark!

On pourrait aussi envisager un autre type de gain comme une faible chance de gagner 1 ou 2 pas, un peu comme un chemin dégagé. On pourrait rechercher du coté des events aléatoires pour trouver un petit truc sympa... Quelques idées en passant comme ça...

Sinon il y'aurait aussi la possibilité de faire que l'effet "à terre" donne un bonus au siphon même si ça me parait assez spécifique... Enfin j'essaye juste de pousser un peu la réflexion quoi...

Mais par pitié pas un malus d'armure pour pousser à faire des cdb!

Perso j'ai pas envi de ressembler à n'importe quel troll lambda... je le suis déjà en tant que skrim équilibré et c'est pour ça que j'envisage sérieusement la réincarnation...
C'est pas drôle de faire comme tout le monde sniff...Enfin c'est purement personnel comme point de vue...

Shosuro

#. Message de Aglaglou le 06-03-2011 à 16:14	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)

Je pense qu'on a trouvé la bonne base pour cette compétence.
Si vous recherchez encore un effet secondaire, j'ai eu une idée en voyant un capitan voler un trésor à mes pieds ce matin:

Si balayage critique de la cible, il y a une chance pour qu'elle lâche un trésor qu'elle vient de ramasser à la DLA précédente.

#. Message de Leus le 06-03-2011 à 16:37	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

moi j'ai une petite demande de precision sur DE evoque par schtroumph, c'est inclus ou c'est seulement retraite, charge. le debat etait parti en sucette sur le formule d'attaque dans ces pages la

#. Message de Cooool-sama le 06-03-2011 à 16:46 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)

En tant que bourri dark (oui oui c'est de moi que Leus paralit

), je trouve plutôt bien ce nouveau balayage sur le papier (reste à le tester en réel off course), avec la nouvelle formule (jet d'att basé que sur l'att), je vais pouvoir recommencer à m'en servir, donc je suis content

Pour l'effet kisskool attendu, je suis assez d'accord avec les trolls qui dise qu'un malus d'armure physique c'est bof, après tout le siphon s'en contrefou de l'armure, donc ça lui servirait strictement à rien et c'est c'est pas glop, et perso, j'assume pleinement le fait de me taper l'armure en face c'est un choix de carrière

Après je sais pas trop quoi proposé, mais oui il faut que cet effet soit en rapport avec notre régé, même un bourridark achète de la régé, moins que siponeeur, mais quand même

#. Message de Enquêteur 7 le 06-03-2011 à 21:23 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 248 (Golem Costaud)

Les débats continuent d'être parfois passionnés, mais une consultation a été lancée en interne.

Sinon quelques profils (niveau 60, mais ça revient au même en dessous), on peut avoir des trucs variés sympa à jouer :

Darkling très tank : 260 PV, 24D esquive, 28D régé, 16D attaque, 9H33 + compétences. Balayage à 16D attaque, Siphon à 16D attaque et 28D dégats. AE +28, GdS venin 18D3. On peut varier pour monter à 30D régé, mais c'est vraiment cher.

Darkling polyvalent : 220 PV, 22D esquive, 26D régé, 26D attaque, 9H33 + compétences. Balayage à 26D attaque, Siphon à 26D attaque et 26D dégats. AE +26.

Darkling bourrin : 220 PV, 22D esquive, 18D régé, 26D attaque, 24D dégats, 9H33 + compétences. Balayage à 26D attaque, CdB 4 à 26D attaque et 36D dégats. AE +18.

Darkling berserk magicien : 30D régé, 250 PV, 26D attaque, 9H33 + compétences. Balayage à 26D attaque, Siphon à 26D attaque et 30D dégats. AE +30, GdS venin 19D3 (négociable 20D3 en baissant légérement l'attaque).

Darkling berserk bourrin : 240 PV, 18D régé, 26D attaque, 30D dégats. Balayage à 26D attaque, CdB 5 à 26D attaque et 45D dégats. AE +18.

Darkling balayeur esquiveur : 220 PV, 18D régé, 28D attaque, 30D esquive. Balayage à 28D attaque (on touche quasi-tout). AE +18.

E7

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 01:13	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Cette dernière intervention aurait plus sa place dans le sujet du darkling dans Le Monde De Mountyhall ...

Moi j'attendrais le prochain post récapitulatif des dernieres avancées/hypothèses concernant le kisskool

#. Message de Leus le 07-03-2011 à 08:37	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

une autre question sur levitation. levitation est un preventif cotnre balayage, mais est ce aussi un correctif/preventif, plutot que se relever normalement, si on est a terre, se mettre a leviter releve et protege du balayage pour les 2 tours d'effet ?

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 09:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

j'espère bien que non ce serait un peu trop facile, ca diminuerait l'intéret du balayage, puisque il n'y aurait plus besoin de se relever pour ensuite effectuer une action a 2 PA !

A la limite on pourrait léviter ... mais on reste [a terre] ... en l'air !

#. Message de Leus le 07-03-2011 à 09:58	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

c'est un sort, tout le monde l'a pas. et payer 2pa pour se premunir de perdre 2pa, au contraire j'aime bien cette approche surtout si dans les evenements on peut lire facilement levitation utilise en relevage (sort + releve dans la meme seconde par exemple)

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 10:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Prémunir oui, par avance, c'est son role.

Mais que d'utiliser lévitation ca permette automatiquement de se relever en meme temps, non, c'est un sort de prévision c'est pas une cure ...

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 07-03-2011 à 11:39	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)

Je lache 3 jours ce forum et bim !! 4 pages ! Et que des choses intéressantes et qui font vraiment avancer le schmilblick !

Bon déjà, un très très grand MERCI à E7 pour sa dévotion. Un grand merci au reste de la team, c'est bon de rappeler que vous bossez dur A l'INSU DE TOUS, sur des forums privés ! Le balayage est devenu quelque chose de viable et de sexy, on disait avant que c'était une blague, maintenant on parle de profil balayeur, en soi c'est déjà une victoire

!

Après je n'ai pas grand chose à dire, je trouve que l'argumentaire autour d'une formule att vs esq+régé est convaincant, par contre je n'aimais pas la formule avec réduction pour une raison toute simple : on a tendance ici à oublier qu'avant d'être un dark lvl 60 on est un trollinet lvl 5, puis 10, puis 20 etc...La formule avec Réduction devenait efficace pour le dark lorsque les ennemis était fortement armurés, hors à faible niveau ce n'est pas vraiment le cas...
Ensuite qu'il y ait disparition de l'effet kisscool pour faire péter les pièges ne me choque finalement pas. Je voyais mal un profil piègeur pour le dark, donc à quoi bon un effet pour le déclenchement des pièges

Du coup comme simple effet kisscool qui pourrait servir à tout les darks sans être puissants non plus, et pour lutter contre les armurés, je propose :
Les malus de DLA liés à l'équipement sont doublés tant que le troll est à terre
Je sais que ce n'est pas indexé sur la régé

Autre idée, qui peut être ajoutée à la précédente :
Le dark balayeur décale immédiatement la DLA de la cible de 10minutes*Drégé
Un dark à 20D régé décale la DLA de 3h20, 30D décale à 5h.
Si c'est trop fort on peu revoir à la baisse, c'est le principe qui est intéressant.

Sinon j'aimerai un effet kisscool fun ou utile, qui peut aussi être infligé lors d'un balayage sur une cible à terre, histoire que le balayeur soit pénible à chaque DLA

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 11:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Posté par Aïmmlàdôuhleur @ 07-03-2011 à 11:39

Autre idée, qui peut être ajoutée à la précédente :
Le dark balayeur décale immédiatement la DLA de la cible de 10minutes*Drégé
Un dark à 20D régé décale la DLA de 3h20, 30D décale à 5h.
Si c'est trop fort on peu revoir à la baisse, c'est le principe qui est intéressant.

Sinon j'aimerai un effet kisscool fun ou utile, qui peut aussi être infligé lors d'un balayage sur une cible à terre, histoire que le balayeur soit pénible à chaque DLA

+100 pour un effet kisskool retardeur de dla basé sur la régen! http://www.mountyhall.com/Forum/forum_images/emoticons/azn.gif

( c'est un effet "pourrisage" conforme à l'esprit du balayage )

T'inquiêtes pas, pas besoin que le balayge ait un effet sur une cible "a terre" c'est mieux qu'il n'en ait pas dailleurs on ne va pas cumuler ... si il y a un effet kisskool de la sorte, t'inquiêtes pas que les cibles vont vouloir se relever, tu pourra balayer a nouveau

#. Message de Cooool-sama le 07-03-2011 à 11:52 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)

De toute façon les cible vont vouloir se relever, je connais pas un troll dans le hall qui soit ok de jouer que 5 PAs par DLA

Et j'aime bien l'idée du décalage de DLA, c'est pas mal comme principe (les kastars vont adorer

)

#. Message de Leus le 07-03-2011 à 11:56	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Cooool-sama @ 07-03-2011 à 11:52
De toute façon les cible vont vouloir se relever, je connais pas un troll dans le hall qui soit ok de jouer que 5 PAs par DLA

honnetement se relever avant que le vilain dark ne soit plus la, c'est un peu debile, autant rester a terre

en effet sur un mode cyclique balayage/je me releve : un cumul c'est 9pa et 1 seule attaque et de 'lautre cote le dark fait 2 attaques, 1 balayage et il lui reste encore 2pa

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 12:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Oui je pense comme Leus, c'est stratégique, en multi troll c'est plus compliqué et toutes les situations sont possibles, mais en 1vs1 l'adversaire aura plutot intéret à ne pas se relever pour pouvoir attaquer plutot que de perdre une attaque sur deux, selon s'il peut esquiver le balayage ou non ca se tente

( voyons le bon coté des choses, avec son Pa restant, il a +5% sur chaque frappe ^^

)

#. Message de Cooool-sama le 07-03-2011 à 12:15 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)

Mouais mais dans ce cas, on a toujours la possibilité de faire le petit cumul balayage/attaque (peu importe laquelle) - attaque/de

La le troll par terre dans la caverne à coté il a plus trop de choix (enfin si j'ai bien tout suivi et qu'on peux pas De en étant à terre, sinon ça change pas grand chose...)

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 13:38	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Je sais meme plus si c'est toujours d'actualité ca dailleurs ... je file voir

Edit : il était question dans la premiere proposition que la charge soit impossible [a terre] comme la retraite ( qui n'est cependant pas désactivée ) apres pour la proposition de DE ca venait des joueurs je pense mais je ne sais pas ou c'est passé ...

#. Message de Cooool-sama le 07-03-2011 à 14:00 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par 57233 @ 27-02-2011 à 21:09

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 27-02-2011 à 21:07

Il est impossible d'effectuer une Retraite ou de Charger [A terre].

Je rajouterais : il est impossible d'effectuer un déplacement éclair quand on est à terre (un déplacement normal est toutefois autorisé). Cela ne fait qu'augmenter les déplacement de 1 PA si on ne souhaite pas se relever.

Le reste, je le trouve bien

Propale de Schtroumpf juste après le post d'E7 sur charge et retraite, comme c'est un team member, j'ai considéré que c'était fait, mais j'en sais pas plus

#. Message de Leus le 07-03-2011 à 14:06	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Leus @ 06-03-2011 à 16:37
moi j'ai une petite demande de precision sur DE evoque par schtroumph, c'est inclus ou c'est seulement retraite, charge. le debat etait parti en sucette sur le formule d'attaque dans ces pages la

#. Message de Sombracier le 07-03-2011 à 14:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

De meme :

Est ce que le troll serra taggué [a terre]

Quid de l'utilisation de lévitation quand on est a terre ?

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