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#. Message de cicatrace le 18-03-2011 à 18:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tss, vous vous chamaillez pour rien: Les 2 défenses sont bonnes, c'est pour ça qu'il faut prendre les deux si on peut se le permettre!

Être polyvalent c'est pouvoir attaquer n'importe quel type de défenses...
Mais être polyvalent c'est aussi pouvoir se défendre contre n'importe quel type d'attaques.
Si votre profil vous permet de faire ça, alors vous avez un bon profil.

Attention je ne dis pas que la spécialisation n'est pas bonne, je dis juste que l'équilibre est meilleur

Cica

#. Message de Valfëan le 19-03-2011 à 00:33	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as un peu tout mélangé R' dans tes réponses.
Il y avait trois parties distinctes.

Je la refait à l'envers :

Premier point.
La démo à la fin du pavé, c'est juste pour signifier que je n'adhère pas à ton idée d'optimisation. (Aucun rapport avec le débat sur l'armure, mais plutôt "comment monter un profil efficace")
"en optimisant chaque étape, on optimise le tout
ca m'évite de tordre mon profil pour compenser mon arme, ou l'inverse, et ca m'évite d'annuler le bonus de mes mouches à cause d'un matos inadapté."

Si on compare ces deux profils
26D d'esquive et 36 de vue full monotemplate cyclope sur du matos esquive
ou
21D d'esquive et 40 de vue full monotemplate sable sur du matos esquive

Le deuxième fait de meilleurs jets (esquive, attaque, dégâts supérieurs sur la durée), alors que son profil coute moins de pi (et que le prix respectif du matos est similaire).
(J'invite chacun à aller voir la démo du calcul des jets page précédente).
Point.
Donc baser un profil sur les D uniquement et prétendre que c'est optimisé, c'est.. faux.
Tout se fait en jet à MH donc il FAUT tenir compte des bonus.
Pour quelqu'un qui a calculé son profil au niveau 60 après réincarnation, je trouve ça très bizarre.
Alors je le signifie, et j'affirme qu'a tout moment un troll qui suivrait "ma" notion de l'optimisation, fera de meilleurs jets (offensivement et défensivement) qu'un troll qui suivrai "ta" notion de l'optimisation (pour moins de pi).
Ça t'interpelle pas ? Ou j'ai fait une erreur (possible).

Deuxième point, j'avoue avoir été léger sur les inconvénients de l'armure.
J'ai même oublié : Le coût des réparation (plus importante si on se fait toucher). Les mouches à rivatant qui ne compensent plus le poids du matos après la mort. D'autres choses encore surement.
Ma conclusion est la même que toi mais plus complète :
l'armure n'est pas intéressante par rapport à l'esquive a cause de ses nombreux inconvénients
ce qui sous entend qu'elle est à la base plus intéressante mais dépréciée par ses malus. Donc si on fait fi des inconvénients (on est riche ou réincarné, on a des rivatant ou on ne peut pas jouer plus que toutes les 12h, on est dans une grosse guilde donc les gg ne sont pas un problème, etc..) l'armure est plus intéressante.

Enfin, dernier point : l'interprétation du nombre de mort.
Je ne me suis par servi de ça pour dire que l'esquive c'est moins bien que l'armure ou l'inverse.
Juste que tu meurs souvent alors que ton profil est raisonné, calculé, et adapté à ton type de jeu (normalement). Un extrait parmi tant d'autres :

Je n'ai aucun problème à rester près de l'action, mon esquive me permet d'éviter la plupart des kastars de niveau équivalent ou un peu supérieur (bon celui au dessus était lvl 60, ça aide pas), et ne pas me prendre de critique du reste, ce qui me laisse le temps éventuellement si ça devient chaud de me barrer.

et de toute façon comme tous les toms je ne suis jamais une cible pioritaire en combat rangé.

et surtout, les combats rangés j'en fait 4 par an, donc ça pèse assez peu sur mon build dans tous les cas. Mon build permet aussi de faire du combat rangé, même s'il est bien évidemment moins efficace pour ça qu'un build spécialement conçu pour. (ce qui me semble assez logique)

Je sais pas, je trouve ça bidon comme explication et avoir 40 mort. Je m'en fiche que tu soit souvent attaqué.
-Soit tu as un profil adapté à ton type de jeu (quelque soit ton type de jeu : tk, Mk, ou même polyvalent). Et tu meurt pas 40 fois (sinon, c'est qu'il est mal adapté hein. A moins que tu soit un kastar frénétique, je comprendrais les 40 morts, mais là..).
-Soit à l'inverse, tu joues en conséquence de ton profil. Quelqu'un de fragile va rester à distance, quelqu'un de fort (ou dispo/réactif) pourra aller au contact. Si tu suis ce principe et que tu meurs toute les 6 semaines, alors c'est juste que tu sais pas jouer (ce que j'exclus ?).
- Soit tu fait ta vie, et le blabla sur le profil idéal optimisé tombe clairement à l'eau. Et du coup, ca fait beaucoup de vent autour d'un truc pas terriblement efficace.

Quand je repense au premier point développée au début de ce mini pavé, je t'avouerai que je penche pour la dernière possibilité, bien qu'il y ai une certaine propension à la première (tu prône un profil qui doit tenir plein de situations (peut être, à prouver) mais pas dans tes conditions de jeux).

#. Message de Raistlin le 19-03-2011 à 12:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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pour ton 3e point

-Soit tu as un profil adapté à ton type de jeu (quelque soit ton type de jeu : tk, Mk, ou même polyvalent). Et tu meurt pas 40 fois (sinon, c'est qu'il est mal adapté hein. A moins que tu soit un kastar frénétique, je comprendrais les 40 morts, mais là..).

et donc Foxone avec son armure et son esquive, il meurt deux fois plus souvent que moi parce que? Il a une défense qui n'est adaptée à rien? (zut, il a les deux seuls types de défense du hall. Trois même parce que lui il a de la RM contrairement à moi. Donc il n'y a pas de défense adaptée à MH ?)

-Soit tu as un profil adapté à ton type de jeu (quelque soit ton type de jeu : tk, Mk, ou même polyvalent). Et tu meurt pas 40 fois

S'il existait un profil qui immunise contre la mort quand on attaque en infériorité numérique ou à plus gros que soi, le jeu serait mal équilibré. Il faut aussi considérer le nombre de fois ou j'ai été en attaqué par rapport au nombre de morts, ptet non? où ça compte pas du tout? Je sais pas, si je vivais en -3 a la lisière du hall, quel que soit mon profil j'aurais vachement moins de morts, tu crois pas.
Quand on joue aux limites de son profil, on meurt plus souvent que quand on joue bien sagement sans danger. Mais l'avantage, c'est que les limites du profil sont plus loin quand on l'optimise

pour ton 2e point

l'armure n'est pas intéressante par rapport à l'esquive a cause de ses nombreux inconvénients

... tu sais que c'est exactement ce que je dis depuis le début? tu lis mes posts avant de dire que tu n'es pas d'accord, ou juste le nom de celui qui a posté? Quand je dis que l'armure lourde c'est mal, c'est bien évidemment à cause des malus. Si je trouve le même matos que le mien, mais avec plein d'armure dessus, je vais pas cracher dessus. J'ai porté un heaume du rat pendant quelques temps, ça faisait autant de bonus d'esq que ma cagoule, mais avec 4 d'armure en plus. Je l'ai viré quand j'ai trouvé une cagoule des cyclopes, c'était plus léger et y'avait des bonus pour le projo.

pour ton premier point, je note que tu as complètement zappé ma réponse, par distraction sans doute, donc je t'enjoins à la relire, ça m'évitera d'avoir à la C/C

Raistlin

#. Message de Valfëan le 19-03-2011 à 21:14	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 19-03-2011 à 12:27
pour ton premier point, je note que tu as complètement zappé ma réponse, par distraction sans doute, donc je t'enjoins à la relire, ça m'évitera d'avoir à la C/C

Raistlin

Non. Pas par omission, j'ai considéré que tu as botté en touche, et mélangé plusieurs de mes propos (mais j'avoue avoir été peut être confus).

Je ne vois pas où tu m'a expliqué en quoi (et de toute façon, ça risque d'être dur de me convaincre), un profil qui fait :
105 d'esquive, 139 d'attaque, et 48/66 de dégat (équipé matos esquive full cyclope)
est plus efficace (plus optimisé), qu'un profil qui pour 27pi de moins fait :
105.5 d'esquive, 147 d'attaque, 46/66 de dégat (équipé matos esquive full sable). (et qui a donc 4 de vue en plus avec tout ce que ca implique sur la portée du projo, et des sorts)

Quelques points de réponse..

Quote: Posté par Raistlin @ 17-03-2011 à 23:56

dans ta comparaison de profils, tu rajoutes AdE en bonus fixe a celui qui a pas beaucoup d'esquive pour dire à quel point c'est super, mais pas à celui qui en a beaucoup de base? J'ai comme dans l'idée que ce serait encore plus efficace sur le profil d'esquiveur, moi...

Alons y.
Premier profil, une Ade lui fait +12 d'esquive, donc un jet à117 (dont 26 par des bonus).
Second profil, une Ade lui fait +10 d'esquive, donc 115.5 (dont 42 par bonus).
Effectivement, le premier repasse devant, de 1.5. Ca compte. Mais comme on est pas sous Ade 80% du temps, je dirai qu'en moyenne, ça doit se valoir.
Mais si je parlais de l'AdE, c'était surtout pour le bonus après hypno. Le premièr, après hypno à 26 d'esquive (sous AdE). Correct, ca évite les charges critique de troll a 3D d'attaque. Le second à 42 (toujours sous AdE), ca évite plus que les charges, ça évite certains critiques.
Ma faveur va toujours au second profil.
Tient, puisqu'on est pointilleux sur l'esquive, face à un darkling, le premier à une stabilité de 2*(26+YD de régen)/3 + 14. Si on compte (6 D de régen) : 21D6 + 14 = 87.5
Le second (avec la même régen) : 2*(21+6)/3 D6 + 32 = 95.

Bref.. on peut encore essayer de tourner autour du pot, mais entre 26D+14 d'esquive, ou 21D+32, dans 90% des cas, le second profil est mieux (pas forcément de beaucoup, mais n'est-ce pas cette petite différence qu'il y a entre le trollus vulgaris et l'optimisateur ?)

toi qui défend l'armure, tu oublies pas aussi un peu que 6 sables, c'est -6Armure magique, aussi? (juste comme ça au passage?)

En effet, je n'en ai pas parlé. Avec 105 d'esquive (au niveau 50 environ pour avoir le profil cité plus haut), les vampi touchent pas, les skrim n'ont pas de sort, les dark touchent pas (à niveau équivalent j'entends). Reste 2 sorts : Rafale et projo.
Si chacun y va de son expérience personnelle, des projo j'en ai pris 7 dans ma vie (donc en 6 ans) et j'ai participé à tous les évent ces 4 dernières années. 1 projo par an, bon, ca passe. Il faut dire que pour qu'un tom en touche un autre il faut faire vlc (et l'avoir) + projo + vlc + projo = 40% de chance se prendre un cumul. C'est rarement tenté. Mais c'est vrai qu'en cas de touche, c'est 6pv de pris de plus par le second profil. Ca se joue pas toujours à 6pv près mais ça compte.
Le vrai souci, c'est la rafale. Sur ce coup là, le second profil est moins efficace, tu as raison.
Alors j'anticipe, et les attaque physique alors ? Parce que les 6 d'armure compte aussi.
Je pense que tu ne me contredira pas si je dit que 105 d'esquive c'est tranquille pour esquiver les troll de son niveau (je dis ça parce que j'estime que tu doit pas être loin des 26D+14 de bonus, et que tu répète assez souvent que c'est tranquille) ?
Reste le cas de l'hypno.. Bon une charge critique et un cdb post hypno à 100+ de dégat, les 2 profils n'en encaissent que 2 (ils ont le même nombre de pv), et ça se joue pas à 2*6 d'armure.
Je rappelle au passage qu'un des deux profil sort encore des jet d'esquive de 32 (voir 42) après hypno, il y a même des chance que lui il survive à 2 cdb s'ils ne sont pas critique, ou que la charge d'approche ne le soit pas.

Chacun voit midi a sa porte, mais -6 d'armure magique (pour un tom, camouflé à quelques cavernes, qui esquive à 105 au niveau 50) en contrepartie d'une esquive fixe de 32 sans AdE (de l'effet de surprise si le matos est renommé alors qu'une AA annonce 21D(moyenne annoncée 80 d'esquive (105 en réalité)), d'un gain de 7.5 au jet de stabilité sur le balayage (on en reparlera dans quelques temps ), et surement d'autres choses que j'oublie) je trouve que ça se vaut.

ton deuxieme profil, pour avoir une défense qui tient le coup, il n'a pas le choix, il DOIT acheter des Sables. SURTOUT s'il achète de l'armure lourde, histoire de pas se faire passer critique par le premier.

C'est là que je vois que tu n'a pas compris ma conception de l'optimisation.
Il n'est pas allé à 21D d'esquive et 40 de vue, sans raisons, comme le second profil est allé à 26/36 et a avisé ensuite pour l'équipement. Le sable existe (depuis peu, certes), il s'en sert et a adapté son profil en conséquence.
Je le répète, à MH, seul les jet comptent, et les jets prennent comptent du bonus.
Les 2 ont un jet d'esquive similaire, mais le second à plus d'attaque. C'est peu probable, mais si yen a un qui à une (faible) chance de critiquer l'autre, c'est le second contrairement à ce que tu semble dire.

Le premier a un projo convenable et une esquive convenable de base. Il peut donc, en fonction de ses envies (ou de ses mouches s'il y tient), choisir les templates ou les combinaisons de templates qu'il veut. Il se prendra de toute façon pas de critique, donc il peut se consacrer, s'il le souhaite, à ajouter du dégat, ou de l'esquive, ou pourquoi pas de l'armure magique (mais pas trop lourde, encore qu'il a logiquement plus de marge pour ça que l'autre qui porte déjà 1h30 de matos sur lui)
a 21D d'esq et 40 de vue, on s'autocritique. Ce qui veut dire que d'autres vous critiquent aussi. Ce qui veut dire que la défense principale devient le camouflage (qui est une bonne défense, mais qui suffit rarement)

Ce passage là confirme que tu n'a pas saisi ce que j'ai voulu dire.
Tu parle de profil en terme de D, et ensuite éventuellement tu tien compte des bonus, et tu affirme que c'est efficace.
Je conteste ce raisonnement.
Tu prends un moteur qui fait 150 chx et 150kilo, tu le compare à un moteur qui fait 170chx et 200 kilos, tu prétends (c'est un point de vue en plus) que le premier est mieux que le second, mais tu ne tient pas compte du fait que le second peut s'adapter sur une voiture spéciale qui fait qu'une fois montés sur leur voiture respectives, ça donne des voitures qui ont exactement la même consommation, et que la seconde va même plus vite que la première (pour un prix de matériel identique (monotemplate sur matos esquive), et un prix de construction inférieur même pour le second moteur).

[...]

Au passage, au dela de l'optimisation du piège, l'esquive a 3/4 de la vue a une raison d'être simple : je ne connais que très peu de kastar qui passent cette esquive, et ceux qui le font n'ont pas des masses de dégats ou sont totalement à poil, les skrims la passent pas critique, ce qui limite leurs dégats à des niveaux acceptables, les toms non plus, même les purs snipers donc idem. Ce qui limite carrément les dangers que je rencontre en général. Tout en laissant un projo vraiment pas dégueux. Et que tu peux (si tu veux) booster en att et en deg, puisque l'intégralité de tes templates n'est pas focalisée sur rattraper l'esquive que tu n'as pas achetée.

C'est typiquement ce avec quoi je ne suis pas d'accord.
Je t'ai présenté un profil, qui à les même caractéristiques que les profils que tu propose en pv/régen etc.. mais, qui à 5D d'esquive de moins et 4 de vue de plus. Et qui au lieux de porter du matos qui booste le projo, porte du matos qui booste l'esquive.
Résultat, le profil que je propose à les même jet d'esquive (donc est aussi sécurisé que celui que tu propose face au kastar, tom.. etc..), et à un meilleur projo.

Raistlin, optimisateur de profil, efficace et adapté

Pas convaincu

Je sais que j'y vais un peu fort, mais je sais pas, je suis d'humeur ces temps si, j'espère ne pas t'offenser.

A la limite, j'aimerai bien savoir ce que les autres tom en pense (si j'ai pas refroidi tout le monde).

A titre d'exemple :
Un troll au hasard avec 26D d'esquive, 36 de vue, matos d'esquive monotemplates cyclope.
-26D d'esquive + 7 (matos) + 7 (mouches) = jet de 105
-Piège : 31D
-Jet d'attaque du projo :   36*3.5+6(templates)+7(mouches) = 139.
-Jet de dégat (non critique/critique) : 36+6(template)+6 mouches=   48    ou    66.

Le même troll (c'est ce qui rend la chose intéressante, donc même pv/régen, même mouches) matos esquive monotemplate sable, et qui n'aurai que 21D d'esquive et 40 de vue.
-21D d'equive + 18 (template) + 7 matos + 7 mouches = jet de 105.5
-Piège 31D
-Jet d'attaque : 40*3.5 + 7 mouches = 147
-Jet de dégat :   46   ou    66.
27pi de moins.

Lequel vous parait le plus efficace, et le plus efficace/optimisé ?

ps : A bas niveau, la différence est encore plus flagrante.
Comparez 22D d'esquve/32D de vue full cyclope, et 18D d'esquive 36 de vue full sable.
J'ai pas fait les calculs, donc je m'excuse si ca colle pas vraiment, mais :
Ils ont les même jet d'esquive, par contre celui qui à 36 de vue gagne 1 de porté au Vlc, au FA, 2 à vt.
Tien, et j'ai oublié de parler de l'intérêt d'avoir 4 de vue en plus pour Pum et Prem

#. Message de cicatrace le 19-03-2011 à 21:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En tout cas, j'espère pour toi que tu essaieras pas de venir te battre contre moi avec tes 6 sables

En gros ce profil n'a aucune défense contre les magos et toutes ses xidants deviendront inutiles... Mais je comprends que vous ignoriez complètement l'armure magique et la RM puisque les deux vont ensemble et que l'un des deux ne monte plus.

Cica

#. Message de Valfëan le 19-03-2011 à 22:26	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 19-03-2011 à 21:44
En tout cas, j'espère pour toi que tu essaieras pas de venir te battre contre moi avec tes 6 sables

Pourquoi, je risquerai de t'esquiver ?
Rien n'oblige à rester à 6, et ce n'est pas un profil niveau 60

Mais je comprends que vous ignoriez complètement l'armure magique et la RM puisque les deux vont ensemble et que l'un des deux ne monte plus.

Cica

Un jour je monterai la RM, un jour. Je me le suis promis.
Heureusement, je n'ai pas dit quand

#. Message de Seira le 19-03-2011 à 23:45 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous embrouillez pas les Tominettes, 105 d'esquive c'est pas assez

Bisous.

#. Message de =Tö Xihn= le 21-03-2011 à 00:09	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Ce débat ne m'embrouille pas au contraire il m'éclaire.

#. Message de Raistlin le 21-03-2011 à 00:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bon, j'ai longuement hésité, mais je pense que je referai un post demain sur le sujet (là, dodo)

Valfean, ton profil, pour moi, il revient à dire "regarde, si je m'attache des enclumes aux pieds, en utilisant tout mon temps libre pour m'entrainer, je peux courir aussi vite qu'un mec qui n'a pas d'enclume aux pieds mais qui court que le dimanche."

Et juste pour rigoler, dans la série "j'analyse les nombres sans me soucier du contexte pour leur donner la signification qui m'arrange", je relisais ton post d'avant sur le fait que tu as choisi de ne prendre ni armure ni esquive pour privilégier la vue et la MM et donc améliorer ton projo... tu as quelques mois de plus que moi de jeu, comment tu expliques que tu as 328 kills et moi 445? ton projo optimisé est moins efficace que le mien pas optimisé?

#. Message de cicatrace le 21-03-2011 à 08:29	18707 - ( )
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Hah, si l'efficacité du projos était basée sur le nombre de kills ça se saurait

J'ai jamais été finisseur donc je vois pas pourquoi j'aurais des kills, on tue souvent les cibles en 3 frappes... J'ai participé à des milliers de kills sauf que ça se voit pas dans le profil. Mais le simple fait que d'avoir gagné environ 35000 PX dans ma vie le prouve

Cica

#. Message de Raistlin le 21-03-2011 à 10:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Hah, si l'efficacité du projos était basée sur le nombre de kills ça se saurait

exactement. Et si l'efficacité de la défense ne se mesurait QUE au nombre de morts, ça se saurait aussi, mais ça n'empêche pas Valfeän de l'utiliser comme argument, tu remarqueras.

#. Message de wishmeril le 21-03-2011 à 14:14	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
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Ah, si le débat équilibre vs sniper avait une fin, ça se saurait aussi

Wis, c'est ça qui est fun

#. Message de Raistlin le 21-03-2011 à 14:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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d'un autre côté, si le but d'un débat était de convaincre son interlocuteur, ça se saurait.
le but d'un débat, c'est d'exposer ses arguments. Mais à partir du moment où on tient compte du fait que les deux interlocuteurs ne se sont pas fait leur opinion en tirant à pile ou face, il faut bien admettre qu'il y a peu de chance qu'ils changent d'avis.

Raistlin, sauf que j'ai raison

#. Message de pharim le 21-03-2011 à 14:58	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

ben moi, je ne suis ni un sniper, ni un tom équilibriste, je suis entre les deux et c'est très bien comme ça ^^.

Pharim

#. Message de julientru le 21-03-2011 à 15:27	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour pharim

c'est vers ca que je tend aussi

#. Message de cicatrace le 21-03-2011 à 17:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, j'aime bien les profils avec 44 vue qui ne négligent pas trop leur défense (ou qui essayent au moins). Parce que y'a moyen d'avoir une défense pas trop mauvaise avec PV ARM et juste assez d'esq pour éviter le CC ou juste esq pour forcer l'hypno.

Avec 48 en vue, autant rester à 30 PV et 3 esq vous aurez pas assez de PIs pour acheter une défense de toute façon

Cica

#. Message de Raistlin le 21-03-2011 à 17:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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si on considère qu'il faut au moins 25D d'esq pour éviter les critique des snipers, avec 44 en vue il te reste maximum 230 PV, et ça c'est si tu restes a 1D de reg. Et je trouve dommage, surtout quand on a de l'armure, de ne pas pouvoir compter sur AE pour compléter. D'autant que je connais des vampis qui passent (sereinement) les 25D d'esq, donc même sans critique il vaut mieux avoir un peu d'armure magique (AE a l'avantage de ne pas avoir de malus) pour les éviter.
avec seulement 200PV (donc la même chose qu'un 40Vue/30Esq), tu peux monter a 9D de reg (contre 10D), ce qui fait toujours un complément sympa de défense si besoin

(a 48 vue, faut un paquet d'ours et de terre pour compenser les PV en carafe, si on a 25D d'esq, n'est-ce pas Siegfield et ann pet troll)

Raistlin, vaut mieux de l'esquive, mais si on part sur de l'armure autant faire les choses bien.

#. Message de Zaath le 21-03-2011 à 17:49	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Est-ce que tous vos calculs prennent en compte les différents styles de jeu ?

Le tom sniper ne joue pas comme le piégeur, je verrais d'emblée une belle armure pour le piégeur, histoire qu'il se protège de ses propres pièges et comme il va au feu de l'action, il faut amortir les chocs en ayant une résistance magique très convenable. L'armure fournit cela.

Par contre je vois bien un profil esquive/pv/vue au tom sniper qui va s'échapper des actions dangereuses en tapant au loin et qui va éviter le contact à tout prix.

Donc un troll qui veut jouer en sniper avec aussi une compétence de piégeur, il faut un look qui ressemble à Cicatrace, c'est à dire une armure, de l'esquive et des boules de feu bien lancées.

J'ai peut-être tout faux mais ça me semble simple comme raisonnement et puis ça évite que je me torture avec des chiffres trop complexes pour moi

Zaath

#. Message de cicatrace le 21-03-2011 à 17:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

R --> nan 25D d'esq c'est de la merde. Pour moi soit tu arrête à 18, soit tu continues jusqu'à au moins 28. Pas entre les deux sauf pour les bourrins qui eux complètent avec parade... C'est bien beau de tenir compte des snipers mais on prendra pas 7D d'esquive que pour eux puisque ces 7D d'esquive peuvent te permettre de monter à 250-260 PV ou de prendre une bonne régé pour AE qui eux seront utiles face à n'importe quel type d'attaques.

M'enfin, AE pour moi depuis le décumul c'est un détail, je préfère une bonne popo qui dure 5 tours et qui donne de la rég en plus.

Zaath --> Je suis bien d'accord, il faut simplement se fixer un objectif et essayer de l'atteindre! Si tu sais à peu près ce que tu vises comme profil et pourquoi tu vas dans ce sens, alors t'as déjà tout ce qu'il te faut héhé

Cica

#. Message de pharim le 21-03-2011 à 18:00	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

perso, je table plus sur l'esquive que sur l'armure pour une raison très simple: les rivatants. Je ne suis pas gâté en rivas donc je préfère prendre de l'esquive et des bonus d'esquive (mais pas trop non plus ^^).

En fait, pour moi, un bon intermédiaire entre le sniper et le tom à la R' est un tom 44 vue / 28 esq.

Et si jamais plein de rivas venaient me rejoindre avant mon niveau 60, alors je penserai à prendre de l'armure.

Pour l'instant, il y a de quoi faire un bon esquiveur qui évite les critiques de tous les toms et qui peut résister à pas mal de bourrins et aux vampis. Bon, il reste les skrims qui peuvent mettre beaucoup dans leur attaque et là, je reconnais que l'armure va me manquer.

Pharim

Pages : 1, 2, 3, ... , 389, 390, 391, [392], 393, 394, 395, ..., 605, 606, 607

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