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Votre Avis : Modification du balayage
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#. Message de Ursus Spelaeus le 22-03-2011 à 23:24	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

En fait il a 20 points d'Agilité, ce qui fait 12D de stabilité même (c'est 2D pour 3D, et non 2/3 arrondi, c'est comme le vampi). Mais bon, pour le prix d'un seul D de plus, il peut avoir 14D. Par un subtil procédé rhétorique j'ai donc déduis qu'il avait 14D

#. Message de ch_betail le 23-03-2011 à 00:03 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 22-03-2011 à 22:06
Reste qu'un lvl 17 balaye un lvl 36 ? Tu vois, tu mets en accusation le Balayage alors que ton jet d'esquive normal est seulement 7 points au dessus de ton jet de stabilité

Donc en gros, le lvl 17, ben il aurait pu te toucher pratiquement

euh en meme tps c'est normal que le jet de stabilite soit proche du jet moyenne d'esquive non? enfin sauf si tu mets tout sur la reg

le truc c'est qu'avec 2PA, un lv 17 me balaye, m'incapacite (oula il vient de loin celui la

) et me pompe 3PA sur la dla suivante.... je trouve ca un peu beaucoup, quand je vois la bs d'un troll de mon lv qui touche pas un troll lv 20 avec 10D d'esquive

#. Message de Sham le 23-03-2011 à 00:53	103885 - Sham'trol'cul (Darkling 31)
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 23-11-2010 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Je demande pardon d'office si cette remarque a déja été lancé, je n'ai pas pris la peine de lire tous les posts.
En réponse à ceux qui pensent que balayage touche trop facilement :

-si balayage touche, il ne blesse pas ni ne tue
-il n'y a pas de perte de D d'esquive pour la cible si elle est destabilisée
-le balayage n'a pas plus de chance de toucher une cible qui est hypno (problématique sur les gros monstres..)
-la comp rapporte 1 px seulement
-pour le 1v1 (qui n'est pas le seul mode du jeu^^), le dark aura un rôle de chieur, il fera trainer le combat en longueur avec son malus de PA et d'attaque (siphon), mais en aucun cas rivalise avec un autre troll sur le potentiel offensif ( si l'on parle en dps= dégats par seconde, le dark a des dps de moule, son intéret est de tirer vers le bas les dps de sa cible afin de les mettre à son niveau : la reg fera la différence, ou pas)
-le dénouement d'un combat en 1v1 dépend souvent de celui qui a l'initiative

Pour toutes ces raisons, je trouve le balayage équilibré. Après je suis d'accord pour ce qui concerne le besoin de remise à niveau de BS (mais ce n'est pas le sujet ici).

Sham.

#. Message de ch_betail le 23-03-2011 à 00:59 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

moi je dis juste que la 1PA c'est bcp sachant qu'il semble rapidement facile pour un dark de balayer une cible meme beaucoup plus grosse

ma bs elle est bien comme ca

#. Message de TilK le 23-03-2011 à 08:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 22-03-2011 à 23:24
En fait il a 20 points d'Agilité, ce qui fait 12D de stabilité même (c'est 2D pour 3D, et non 2/3 arrondi, c'est comme le vampi). Mais bon, pour le prix d'un seul D de plus, il peut avoir 14D. Par un subtil procédé rhétorique j'ai donc déduis qu'il avait 14D

C'est comme le vampirisme, c'est deux tiers arrondi à l'inférieur.
Faut pas lancer de fausses affirmations comme cela.

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-03-2011 à 09:13	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Ah en effet je me suis trompé.

Donc tu as gagné un D esquive sur Balayage Ch' c'est pas merveilleux

#. Message de Schtroumpf le 23-03-2011 à 12:12 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1718 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est marrant, mais je n'ai jamais entendu de trolls se plaindre de s'être fait hypno full par un troll de niveau nettement inférieur à lui...

Et pourtant, c'est arrivé...

#. Message de ul.Duc le 23-03-2011 à 12:42	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

ouais et ces gros trolls, ils se sont retrouvé a poil quand meme ^^

ul.Duc, en passant

#. Message de Lindien le 23-03-2011 à 12:56	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 30-12-2010 Messages: 16 (P'tit Gob')	Citer

Finalement, j'aime bien cette modif, elle va obliger les gros frappeur à jouer en gérant ce nouveau statut.

C'est à peine pénalisant pour eux, ça éviter les explos et autres frénésie, ça évitera jamais un cumul bien pensé et ses effets dévastateurs...

Lindien Dark

#. Message de ch_betail le 23-03-2011 à 14:23 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par 57233 @ 23-03-2011 à 12:12
C'est marrant, mais je n'ai jamais entendu de trolls se plaindre de s'être fait hypno full par un troll de niveau nettement inférieur à lui...

Et pourtant, c'est arrivé...

deux poids deux mesures quand meme... l'hypno c'est 4 PA le balayage deux, et tu perds pas systematiquement les PAs, alors que le balayage a coup sur c'est 3PA de perdu la dla suivante. Et une hypno efficace faut de l'esquive et de la MM. Bref difficile de comparer la.

#. Message de Omi Yasaka le 23-03-2011 à 15:06 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par 57233 @ 23-03-2011 à 12:12
C'est marrant, mais je n'ai jamais entendu de trolls se plaindre de s'être fait hypno full par un troll de niveau nettement inférieur à lui...

Et pourtant, c'est arrivé...

Dire que tous les 6 mois on refait un sujet sur la reforme de l'hypno, et que c'est justement un des points qui revient le plus souvent ...
Enfin, c'est pas le sujet.
Omi

#. Message de Rastitoune le 23-03-2011 à 15:46	34017 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-05-2005 Messages: 123 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sham @ 23-03-2011 à 00:53
Je demande pardon d'office si cette remarque a déja été lancé, je n'ai pas pris la peine de lire tous les posts.
En réponse à ceux qui pensent que balayage touche trop facilement :

-si balayage touche, il ne blesse pas ni ne tue
-il n'y a pas de perte de D d'esquive pour la cible si elle est destabilisée
-le balayage n'a pas plus de chance de toucher une cible qui est hypno (problématique sur les gros monstres..)
-la comp rapporte 1 px seulement
-pour le 1v1 (qui n'est pas le seul mode du jeu^^), le dark aura un rôle de chieur, il fera trainer le combat en longueur avec son malus de PA et d'attaque (siphon), mais en aucun cas rivalise avec un autre troll sur le potentiel offensif ( si l'on parle en dps= dégats par seconde, le dark a des dps de moule, son intéret est de tirer vers le bas les dps de sa cible afin de les mettre à son niveau : la reg fera la différence, ou pas)
-le dénouement d'un combat en 1v1 dépend souvent de celui qui a l'initiative

Pour toutes ces raisons, je trouve le balayage équilibré. Après je suis d'accord pour ce qui concerne le besoin de remise à niveau de BS (mais ce n'est pas le sujet ici).

Sham.

Tu as oublié de rajouter si je ne me trompe que le balayage ne peut pas être paré. Il ne déclenche pas la retraite ni la CA puisqu'il n'est pas considéré comme une attaque.
Tant que tu es à terre, ces actions ne peuvent pas être programmées (si j'ai bien compris).

Il faut voir aussi le cout en PI à investir en reg pour espérer rivaliser et avoir une chance de ne pas être balayer. La reg est la carac la plus chère pour tous ceux qui ne sont pas Dark (30 PI la première amélio contre 16 les amélio des autres carac).

Un dark n'a que son attaque à monter pour le balayage (att qui lui servira aussi pour son syphon, rien n'est perdu). Pour ce qui est de la stabilité c'est esq + reg ! Soit 2 carac.

La reg n'était pas jusqu'à présent une carac prioritaire selon les races. Certains ne prenaient que le minimum vital notamment en raison de son coût en PI. Ils ont mieux à prendre en fonction de leur race.

C'est sans doute ce qui explique que le balayage passera toujours assez facilement.

Après l'autre nouveauté c'est la durée infinie de l'effet de balayage. Tant que tu ne te relèves pas, tu restes à 5 PA à l'inverse de l'hypno. Ca ne te laisse plus qu'une seule chance de frapper si tu décides de combattre. Les bourrins avec leur 90% de maîtrise auront encore un peu plus de chance de s'en sortir que les mago et leur 80% de maîtrise de leur sort d'attaque.

Enfin comme tu le dis, il n'y a pas que 1VS1... Le dark sera effectivement très chiant en 1VS1 mais encore plus lorsqu'il sera en groupe. Il y aura surement des retours après quelques évènements tvt... Je pense qu'on en reparlera du balayage.

Pour ce qui est du px de réussite du balayage, dans la configuration du duel ou du combat trolls vs troll(s) ce n'est pas le px de touche qui est recherché mais bien les px de kill.

Rien n'empêchera un Dark sur un cumul d'utiliser son balayage conjugué à 2 CDB ou un CDB et une fréné par exemple. Je veux dire par là que lorsque tu parles de combat sur la durée, ce n'est pas si évident que ça. Il n'est pas tenu d'être pur syphon.

Moi perso je rejoins assez ch'betail sur ce sujet. La perte du Pa sur la continuité, ça rend le balayage ultra-violent pour 2 PA. C'est la première compétence qui s'attaque ainsi sur la pérennité au nombre de PA du joueur d'en face... mais ça a déjà été dit.

Pensez déjà que les plus accros d'entre nous n'ont pas assez de 6Pa par DLA pour prendre leur dose... alors au moment de leur connexion, voir qu'ils n'en n'auront que 5 après un balayage sans limite de durée... ça va en faire des malheureux.

Enfin comme tu le dis, si le but du Dark est d'être chieur en empêchant au maximum l'autre troll de pouvoir jouer pleinement ses PA... je ne vois aucun plaisir du jeu derrière tout ça. L'un s'amusera peut-être mais certainement pas l'autre. Surtout si lui il n'a pas souhaité l'affrontement. Mourir à petit feu, c'est pas franchement amusant.

Donc oui le Dark va être très agaçant. Certains ont rapporté également que de ce fait le Dark deviendra une cible prioritaire en TVT... et je pense qu'ils n'ont pas tout à fait tord. C'est bien connu, on essaye toujours de neutraliser en priorité des enquiquineurs

Dans l'histoire c'est glue et lévitation qui vont être encore plus prisés maintenant.

Enfin, je ne vois pas vraiment ce qu'on peut comparer avec l'hypno :

balayage = 2 PA quand hypno = 4 PA
balayage = 90% de réussite quand hypno = 80%
balayage = DLA de la cible à 5 PA ad vitam aeternam quand hypno = perte éventuelle de 6PA sur la DLA en cours uniquement si la cible s'est activée avant...

Après un balayage, le DArk a encore 4 Pa pour une frappe, le skrim n'a que sa BS... etc

Le seul avantage de l'hypno sera donc la perte partielle ou totale de l'esquive à condition de passer le SR de sa cible... mais bon avec la RM actuelle, ce n'est plus aussi difficile qu'avant effectivement.

#. Message de Bürnator le 23-03-2011 à 16:12	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Rastitoune @ 23-03-2011 à 15:46

Enfin comme tu le dis, si le but du Dark est d'être chieur en empêchant au maximum l'autre troll de pouvoir jouer pleinement ses PA... je ne vois aucun plaisir du jeu derrière tout ça. L'un s'amusera peut-être mais certainement pas l'autre. Surtout si lui il n'a pas souhaité l'affrontement. Mourir à petit feu, c'est pas franchement amusant.

j'adore cette phrase!
je me fais la même réflexion quand je chasse peinard le monstre avec mon groupe de chasse et que l'on se fait démonter sans aucune chauve-souris... la seule différence, c'est que le temps du "démontage" est assez rapide en général.

sinon, il est peut-être bon de laisser une chance à cette modification avant de crier au déséquilibre. Et puis, vu le nombre incroyable de Darklings existants, je ne pense pas que l'équilibre du jeu soit menacé dans l'immédiat.

Bürnator

#. Message de Sombracier le 23-03-2011 à 16:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

De toute facon on savait qu'il y aurait des trolls qui se sentiraient menacés par un nouveau "vrai" talent de race.

Le balayage ca reste une comp avec tout ce que ca implique, le jet de succes est différent, mais s'il retire 1 PA les dla suivante il ne blesse pas comme blesse une hypno.

Pas de malus ( hypno ) donc pas de bonus non plus ( parade ) au balayge, ca va de soi. Pour le rete les compétences programmées ( meme parade ) se déclenchent normalement lors d'une attaque que l'on soit debout ou a terre, excepté retraite.

Une seule attaque par dla, les mages connaissent ca depuis des lustres

Quant à :

Il faut voir aussi le cout en PI à investir en reg pour espérer rivaliser et avoir une chance de ne pas être balayer. La reg est la carac la plus chère pour tous ceux qui ne sont pas Dark (30 PI la première amélio contre 16 les amélio des autres carac).

Un dark n'a que son attaque à monter pour le balayage (att qui lui servira aussi pour son syphon, rien n'est perdu). Pour ce qui est de la stabilité c'est esq + reg ! Soit 2 carac.

La reg est aussi notre caractéristique la plus chère meme si on a une ristourne dessus. L'attaque sert aussi pour le siphon, mais le dark est le seul troll qui nécessite de monter 3 caractéristiques pour ses talents raciaux ) attaque et régen pour le siphon, et esquive pour profiter de son effet, caracs a 16 22 et 16pi, je ne pense pas qu'il en soit de meme pour la vie et les dégats chez le durakuir....

Et pour ceux qui investissent dans reg que de façon minimale bah .. tant pis pour eux j'ai envi de dire ! Un troll qui investit pas en esquive va pas se plaindre de se prendre des critique, la le jet d'esquive fait intervenir l'agilité, et bien il faut investir en agilité pour s'en protéger voila tout. Il ne s'agit pas d'une attaque, mais d'une compétence particulière. Le jet d'esquive l'est tout autant.

Et de par son investissement, un dark n'aura jamais autant d'attaque que les autres races ( l'attaque ne nous coute pas plus chere, mais le besoin de reg fait qu'on a moins de pi dispo ) donc meme pour les fois ou notre balayage passe, il en est tout autrement de notre siphon.

Alors les esquiveurs sont loin d'être menacés par un dark...

#. Message de arthurusnimbus le 23-03-2011 à 16:45	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

ba ca sert à rien de pleurer de suite on verra avec le recul

en tous cas amusez vous bien les Dark'

#. Message de Leus le 24-03-2011 à 14:10	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ch_betail @ 23-03-2011 à 14:23
alors que le balayage a coup sur c'est 3PA de perdu la dla suivante.

ca c'est un peu beaucoup tres faux, c'est toi qui choisis quand tu te releves et donc quand tu perds plein de PA

si tu es mort, tu es releve a ta resurrec. normal on dit bien relever les morts

#. Message de Cooool-sama le 24-03-2011 à 14:14 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

de toute façon je touche rien avec mon balayage alors, c'est que c'est possible à esquiver

#. Message de Kalinka le 24-03-2011 à 23:11	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pas convaincu de l'équilibre du truc, étant donné qu'au minimum ça fait perdre 50% de plus de PA à la victime que ça n'en coûte au balayeur... On verra mieux avec plus de recul.

#. Message de Interlock le 25-03-2011 à 01:58	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

L'esquive est généralement une mauvaise défense face à : l'hypno, la rafale, les skrims, les projos, et... les balayages. En gros les esquiveurs ont une défense que contre les bourins non skrims... ah non, ils ont leurs hypnos attitrés.
J'espère que vous n'allez pas être préssé de mettre en place l'armure naturelle ou autres valorisations de l'armure, l'esquive sert déjà plus à grand à chose, si éviter les critiques et quelques monstres, cool.
En tant que pur esquiveur, le Darkling de mon lvl, c'est comme si il avait une compéténce a réussite automatique.
Je rale un peu mais je suis content, j'ai enfin pu me servir de ma RA, j'ai croisé un piaf qui balance du 30D6 en zone élargie de plusieurs cases, j'ai pu mourir et m'appercevoir que ma compétence reste utile(si je meurs).

#. Message de fabdi le 25-03-2011 à 07:42 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 25-03-2011 à 01:58
L'esquive est généralement une mauvaise défense face à : l'hypno, la rafale, les skrims, les projos, et... les balayages. En gros les esquiveurs ont une défense que contre les bourins non skrims... ah non, ils ont leurs hypnos attitrés.
J'espère que vous n'allez pas être préssé de mettre en place l'armure naturelle ou autres valorisations de l'armure, l'esquive sert déjà plus à grand à chose, si éviter les critiques et quelques monstres, cool.
En tant que pur esquiveur, le Darkling de mon lvl, c'est comme si il avait une compéténce a réussite automatique.
Je rale un peu mais je suis content, j'ai enfin pu me servir de ma RA, j'ai croisé un piaf qui balance du 30D6 en zone élargie de plusieurs cases, j'ai pu mourir et m'appercevoir que ma compétence reste utile(si je meurs).

La je suis désolé mais le post parle de balayage pas de RA. Je suis de ton avis RA c'est nul mais c'est pas l'endroit pour en parler

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