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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

COmpétences et attaques magiques
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Ashtroll le 23-03-2011 à 11:38	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Trouver une caract commun à tous les magos ou une expression de compétence qui s'adapte à tous les magos est difficile. C'est pour ça en fait que je n'ai pas trouvé autre chose que d'adapter charger et contre attaque aux sorts de race directement, c'est ce qui semble le plus simple.

Pour une compétence qui ressemblerait dans le fonctionnement à parade et qui soit directement destiné uniquement au magicien c'est impossible. Quand on regarde un kastar vampi, il n'investi que des dégâts donc soit on base cette "parade" sur ses dégâts soit on la base sur la MM. La MM est je pense à proscrire pour les raison que j'ai donné plus haut.

Ah je viens d'avoir une idée:

Parade magique:

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	2
Jet de résistance :	Oui
EFFET :
Si votre Trõll est attaqué et qu'une parade a été programmée avec succès, un Jet de Résistance de Parade magique est lancé basé sur :

si MM attaquant >= MM du paradeur: SR = 100 - ((MMparadeur/MMattaquant) * 50)
si MM du paradeur> MM attaquant : SR = (MM attaquant/ MMparadeur) * 50
le SR est plafonné à 90% et vaut au moins 10%.

En cas de résistance: les D d'attaque du lanceur sont diminué de 30% (ou un autre effet si vous trouvez ça trop puissant, pas assez...)
En cas de non résistance la compétence n'a aucun effet.

Description: le troll se prépare à recevoir une attaque et fait apparaitre devant lui un nuage invisible de concentration magique qui diminuera la vitesse de la hallebarde de son ennemi si l'aura magique de ce dernier n'est pas trop forte.

#. Message de pharim le 23-03-2011 à 11:54	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

je ne pense pas que la parade magique doive être basée sur la MM. J'aurai plutôt tendance à la baser soit sur le nombre de D utilisé pour le sort réservé, du genre 1 + 1/3D3 au dessus de 3.

Par exemple, un K vampi 36D aurait 1 + 11D3 soit de 12 à 34 (ce qui n'est pas si excessif que ça).

Un tom pur sniper (avec peu d'esquive donc) de 52 en vue aurait 1 + 16D3 soit de 17 à 49.

Un Durak pur rafaleur avec 350pv (je connais mal le profil des duraks purs rafaleurs) aurait à peu près comme le kastar, en gros.

Le seul qui me pose problème est le skrim pur hypno qui investit peu dans l'attaque et beaucoup dans l'esquive. Lui peut prendre parer qui rapporte mieux.

Sinon, pour moi, ceci ne peut pas être une comp mais doit être un sort, nous sommes magos après tout et je ne vois pas quelque chose qui puisse s'acheter. Et si c'est un sort, il dure deux tours avec décumul. Ce n'est donc pas la même optique que parer.

Enfin, la grande question est: est-ce que cette parade magique doit s'appliquer uniquement aux attaques magiques sur soi ou à tout type d'attaque?

Pharim

#. Message de Sombracier le 23-03-2011 à 11:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C est donc un sort ? en fait ca fait la meme chose que parade (ca agit sur les memes attaques?), et dans ce cas je suis contre, par contre car ce serait une simple copie, si tu trouve un effet nouveau et different ce serait mieux je trouve

#. Message de tmt le 23-03-2011 à 12:36	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas

Emanation magique:

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	2
Jet de résistance :	Oui
EFFET :
Si votre Trõll est attaqué et qu'une Emanation magique a été programmée avec succès, un Jet de Résistance de Emanation magique est lancé. Le jet d'esquive du troll est augmenté pour cette attaque de agilité - (corpulence + fatigue) En cas de résistance: aucun effet. Description: Le troll assaillant voit un nuage de belle couleurs bleues, vertes, rouges, jaunes flotter dans les airs. Sa vue est détournée par tant de beauté.

#. Message de pharim le 23-03-2011 à 13:13	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 23-03-2011 à 11:56
C est donc un sort ? en fait ca fait la meme chose que parade (ca agit sur les memes attaques?), et dans ce cas je suis contre, par contre car ce serait une simple copie, si tu trouve un effet nouveau et different ce serait mieux je trouve

sauf que la parade est beaucoup plus efficace (D d'attaque / 2). Et elle est en D6 alors que je propose que ce soit en D3.

Et je pense qu'on devrait aussi donner un malus quelconque pour rester cohérent avec PuM et PréM (même si ces malus ne me plaisent pas).

Utiliser l'agilité et la corpulence, pourquoi pas mais ces caracs dépendent de trop de choses: esquive, régé, armure et je sais pas quoi d'autre. Bref, ya beaucoup de magos qui ont une corpulence supérieure à leur agilité car trop armurés et plein de PV donc ça ne va pas dans le bon sens.

Sinon, pourquoi pas une parade magique basée sur l'esquive? Pour une fois ^^. Dans ce cas, ça s'adresse à tout le monde, mago et bourrins. Genre 1 + 1/3D6 esquive. Et ça rajoute des bonus à l'esquive sur une attaque. Mais si l'attaque passe quand même, ça réduit l'esquive du même montant pour l'attaque suivante ^^.

Pharim

#. Message de zhoulux le 23-03-2011 à 13:36	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Ca s'appelle pas ADE cette parade magique que tu proposes pharim (à peu de choses près) ??

Sinon pour ce qui serait de parades et autres contreattaques magiques, n'oubliez pas que leur force pour le bourrin vient d'un investissement conséquent en PI en premier lieu (en attaque), ce que tous les magos n'ont pas besoin de réaliser pour avoir une attaque efficace (Dudu et Kastar n'investissent qu'en dégats et tom qu'en vue).

Et baser ces compétences sur la MM serait tellement déséquilibré que ça en serait risible. Bref, pas de solutions, mais faire attention que c'est très facile avec les magos de faire qqch d'excessivement déséquilibré.

#. Message de Alanaé le 23-03-2011 à 13:38 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Et si le sort de race était retentable, mais avec un effet divisé par deux ?
Et/ou avec de gros malus associés au fait de retenter ?

#. Message de Sombracier le 23-03-2011 à 13:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre coté, l'attaque ne sert qu'a l'utilisation des compétences de combat précédemment cités. Diminuer encore son importance en créant des équivalent qui utilisent d'autres caractéristiques est le contraire de ce qu'il faudrait faire. Deja que les skrim trouvent que l'attaque ne sert pas assez et qu'ils n'ont pas intérêt a trop y investir, ca aggraverait encore plus ce problème.

Vous cherchez trop a copier ce qui existe déja ce sera jamais bon. Essayez d'explorer de nouvelles pistes.

Pourquoi pas un sort qui rend éthéré, il octroie un % d'éviter les interactions reçues ( genre esq/2 % ) et un autre % de rater les interractions que l'on emet ( esq%, ou au contraire 50-esq % ).

En gros on peut éviter totallement une attaque, un effet, une potion, un sort, mais rater également les notres davantage, ca concerne aussi le self boost, AE, AdE etc ...

C'est peut être pas une bonne idée ou alors démesuré, mais au moins c'est quelque chose de nouveau qui ne marche pas sur les plates bandes de ce qui existe déja.

Alane> a la limite pourquoi ne pas considérer que l'on peut retenter un sort de race, mais que le SR soit assuré ( sort automatiquement réduit ) ca changerait pas trop les choses, ce qui le voudraient vraiment pourraient ré-attaquer ( avec un effet moindre, à 50 ou 75% du jet normal ) les magos voulant absolument pouvoir rententer peuvent également se spécialiser en GdS ( apres un mage à peut être moins de potentiel offensif qu'un bourrin mais plus de capacités autre, soutien et pourrissage, il n'y a pas que les dégats dans la vie de troll. je dis juste cela pour la parenthèse que tu as ouverte ).

#. Message de trollskhy le 23-03-2011 à 18:00	64017 - trollskhy (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: Gambia Inscrit le : 16-06-2005 Messages: 1567 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par alanae @ 23-03-2011 à 13:38
Et si le sort de race était retentable, mais avec un effet divisé par deux ?
Et/ou avec de gros malus associés au fait de retenter ?

Pas d'accord, ce serait pas juste pour les Nkrwapu

#. Message de Alanaé le 23-03-2011 à 19:42 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis bien d'accord, mais ce serait moins pas juste que si c'est simplement retentable...

Je voulais dire que si on passe le sort de race retentable, il faut une contrpartie pour ne pas trop léser les Nkrwpus...

#. Message de Ashtroll le 23-03-2011 à 23:37	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans rire faudrait modérer les trolls qui post hors sujet après moult avertissements, c'est juste décourageant...

Les kastars ne savent peut être pas lire le rouge:

Arrêtez de comparer magiciens et bourrins

Ashtroll en mode désespéré...

#. Message de tonev le 24-03-2011 à 00:02	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

+10000000000000000000000 pour Ashtroll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tonev.

#. Message de pharim le 24-03-2011 à 09:10	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 23-03-2011 à 13:36
Ca s'appelle pas ADE cette parade magique que tu proposes pharim (à peu de choses près) ??

En effet, j'avais pas fait la comparaison avec des sorts existants.

Sinon, je ne vois pas d'autres solutions, pour créer un sort ou une comp pour mago, d'utiliser soit leurs caracs de race, soit leurs MM, puisque l'esquive est une carac achetable par tous sans distinction.

Et je suis aussi d'accord avec Ashtroll, arrêtez de parler des bourrins dans ce post, on s'en fiche.

Pharim

#. Message de =Tö Xihn= le 24-03-2011 à 09:27	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 23-03-2011 à 13:38
Et si le sort de race était retentable, mais avec un effet divisé par deux ?
Et/ou avec de gros malus associés au fait de retenter ?

Divisé par deux ça ne me plaît pas, mais un malus de concentration de 50% sur la seconde chance pourquoi pas.
Retentable que si maitrisé à 80% au minimum. Faut laisser une part de chance c'est si drôle notamment pendant les évènements organisés.

#. Message de disturbed le 24-03-2011 à 10:13	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 22-03-2011 à 16:07
Une autre solution proposée (et non tranchée dans l'équipe) était de pouvoir relancer un sortilège réservé raté.

ho il l'a dit!!!!!

IL L A DIT!!!!!

je l'avais raté celui la! mais bien entendu que c'est unze super solution, c'sest meme le truc a faire depuis longtemp pour rendre les magicien beaucoup plus heureux, plus éfficaces, et surtout leur donner autant de chance de réussite face au cdb!!!

100000000000% pour (mince et moi qui ai stoppé la voie du mago juste a cause du sort non retentable... ça sent le trépanage)

#. Message de Bran le 24-03-2011 à 11:52 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Maitre en Concentration

Coût en PA : 2

Type : Utile

Niveau minimum : 4 (40PI)

Jet de résistance : Non
EFFET : Votre troll entre en état de transe magique et bénéficie pour son prochain SORT tenté des bonus suivant :

12+1D6 % de concentration

13+2D6 % de MM

mais est sujet a un malus de :
-13-2D6 % de RM jusqu'à son prochain sort

Votre troll se concentre magiquement, des effluves arcaniques le parcoure, le rendant plus efficace pour le prochain sortilège qu'il tentera.

PS : l'hypno fait sortir de la transe

Discussions :

-Plutôt que de pouvoir retenter le sort de race, cette compétence permet d'être pratiquement sûr de le passer dans la DLA : mais il faut décider dès le départ d'y dépenser ses 6PA (arg). A noté que ca marche également pour GdS, Invi .. et en cumul pour TP et explo

-Se concentrer.. mais en mieux : plus efficace que 2 PA de concentration (10% contre 15,5%) mais ca ne marche que pour les sorts. L'effet sur la MM est aussi attractive pour les magos.

-BuM du pauvre ? Oui et non, plus facile à utiliser mais un gain pas forcement ultime (20%), et ca ne marche que pour 1 sort et pas pour 2,5 dla

-40PI... pour un bo**rin c'est un peu cher pour ce que ça fait.

(un truc comme ca a ptet déjà été proposé)

#. Message de Sombracier le 24-03-2011 à 13:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Ashtroll le 24-03-2011 à 15:34	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a de l'idée en effet, mais il y a un coté redondant avec la concentration et les bonus de MM avec des malus de RM qui existent déjà.

Tu dis qu'on peu cumuler, tu vois ça sur combien de tours les bonus MM et les malus de RM?

C'est intéressant mais je suis pas convaincu, pour moi ça n'apporte pas vraiment quelque chose de nouveau aux magiciens, ils seront plus efficace avec ce boost mais il n'y va rien de nouveau dans le gameplay et je pense c'est vraiment ça qu'il faut rechercher. Apporter des nouvelles manières de jouer au magicien. Différente du: "ah j'ai raté, ben je vais faire des sorts si j'en ai..." de la même manière que ce qu'apporte charge, contre attaque et parade, une nouvelle manière de jouer. Attention je compare pas mago et bourrins hein

#. Message de Ashtroll le 24-03-2011 à 16:27	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Le truc c'est que c'est un peu difficile d'inventer des nouvelles compétences de combat, car concrètement dans un combat tu peux:
défensivement:

augmenter ton esquive (ade et parade)
augmenter ton armure (ae)
augmenter ta vie (étude en cours dans un autre post)
augmenter ta RM (BaM)

offensivement:

attaquer un adversaire qui n'est pas sur ta case (charge et projo)
se booster (concentration, tous les sorts d'augmentations offensifs)
avoir une attaque différente (CdB, AP, griffe du sorcier)

réaction à une attaque (compétence qui doit anticiper l'attaque)

se déplacer (retraite)
attaquer (contre attaque)
augmenter ton esquive (parade)
augmenter l'efficacité des sorts de race suite à une attaque (ah tiens une idée)

Je trouve que tout lister comme ça, ça peut donner des idées...

Si on fait par exemple la compétence Maitre en concentration magique comme un compétence programmable et qui donnerait 20% de concentration sur le sort de race suite à une attaque. On gagne clairement quelque chose face à une concentration à 2pa et ce n'est pas gros bill, on a juste un sort de race assuré si on est attaqué. Qu'en pensez vous? A voir ensuite si on applique uniquement aux sorts de race où à tous les sorts...

Les bonus de MM et malus de RM pourquoi pas mais je trouve ça redondant par rapport à BaM et BuM.

#. Message de tonev le 24-03-2011 à 21:22	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu peux aussi pourrir le jeu de ton adversaire (sorts de "déboost" et popo)... C'est une piste qui peut être tout autant intéressante pour la création!

J'aime bien l'idée de Bran! C'est original, et ça change des sempiternels demandes de rééquilibrage...

Tonev.

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