MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de cicatrace le 21-03-2011 à 18:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Puis bon y'a aussi les K bourrins genre Darkz contre qui il faut être 10 niveaux plus gros sinon on a aucune chance de l'esquiver

Déjà avant le rabot, avec pas loin de 20 niveaux de différence, il était à 15 points d'avoir 50% de chance de me toucher. En gros, j'avais 118 de moyenne d'esq... Alors à niveau équivalent contre un troll bien monté offensivement, l'esq, bof bof. Cela dit, ADE ou un bon elixir de feu sont sympas avec 27D d'esq et +, ça donne le petit plus qui nous fait se sentir en sécurité.

Cica

#. Message de Raistlin le 21-03-2011 à 19:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Le tom sniper ne joue pas comme le piégeur, je verrais d'emblée une belle armure pour le piégeur, histoire qu'il se protège de ses propres pièges et comme il va au feu de l'action, il faut amortir les chocs en ayant une résistance magique très convenable. L'armure fournit cela.

en fait pour le piégeur y'a deux écoles: y'a cicatrace qui résiste ses pièges grace à ses bonus de RM (et donc l'armure) et moi qui prends mes pièges en full mais c'est pas grave parce que j'ai du bonus de DLA et de la reg pour les récupérer.

pharim, du coup t'es a poil en PV (moins de 200) ou tu as fait l'impasse complète sur la reg?

cicatrace, j'ai un peu de mal à voir l'intérêt de 18D d'esq, en fait. sauf en MK pur, éventuellement.

les K bourrins, a un moment l'attaque leur coute trop cher, je pense. J'aurais plus peur d'un skrim bourrin que d'un kastar bourrin, il a plus de chance de me toucher (sauf si le kastar est vraiment à poil à côté)

Raistlin

#. Message de pharim le 21-03-2011 à 20:16	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

ah, la grande question. En effet, je serai forcément à moins de 200pv au lvl 60 sauf si je sacrifie totalement ma régé, ce que je ne compte pas faire. Mais je compte aussi sur des bonus pour y arriver voire même dépasser cette valeur.

Mais bon, je compte aussi sur mes bonus d'esquive car avec des bonus raisonnables, et 28D d'esquive, je peux esquiver à un équivalent de 32D ce que je trouve plus qu'honorable ^^. Et puis, en effet, dans ce contexte, AdE est ton ami, si on l'a.

Pharim

#. Message de cicatrace le 22-03-2011 à 08:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

18-20D d'esq c'est bien suffisant pour éviter la plupart des critiques et ça fait 9-10D de piège pas cher. Avec une grosse armure et beaucoup de PVs (doit y avoir moyen d'avoir autours de 250), ça fait une défense pour pas trop cher en PIs ce qui est bien sur un profil 44 vue... Ça ferait un genre de sniper capable de piéger et tanker ses pièges voir même de sacrifier.

Mais ce Tom n'existe pas encore

En théorie ça me semble marrant en tout cas ^^

Cica

#. Message de creech le 24-03-2011 à 09:30	69911 - Creech (Tomawak 50) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-10-2005 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

Bien le bonjour,

Comme beaucoup, je préfère l'esquive à l'armure et je ne suis pas pour l'équilibre. Selon moi c'est soit l'un soit l'autre mais pas les deux, en tout cas si l'on veux être efficace.

Le but de l'armure (magique ou non), c'est d'amortir les dégâts, celui de l'esquive de les éviter tout simplement et non d'éviter simplement les critiques. Le premier nécessite de pouvoir aussi encaisser, le second permet de prendre plus de risque. Le premier demande du temps (aussi bien dans la recherche que dans le profil), le second nécessite un gros investissement.

En tant Tom', avec le camouflage on peut éviter une bonne partie des attaques, avec le piège, on a plus d'intérêt à monter l'esquive qu'à prendre de l'armure (sauf pour les "combattants rapprochés").

Je suis monté selon ce principe, survivre d'abord, faire mal ensuite. Pour donner une idée niveau 25, j'étais déjà à 18D en esquive, un peu moins en vue. C'est ce qui lorsque j'étais niveau 22, m'a permis de tenir face à 3 frappes de trolls de 10 niveau de plus que moi, la quatrième m'a été fatale. Avec de l'armure et plus de vie, je serai mort à la seconde, je pense.

L'autre chose à prendre en compte, c'est que le matos c'est du temps, une grosse armure c'est lourd. Et lorsque l'on reviens à la surface, c'est très pénalisant. L'esquive et/ou le matos esquive est plus léger, donc moins pénalisant sur la durée de la DLA.

Après cela dépend pour beaucoup aussi de la manière de jouer et de la réactivité du joueur.

Creech.

#. Message de cicatrace le 24-03-2011 à 19:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ne pas être pour l'équilibre, c'est être spécialisé. Donc être plus efficace dans une sphère mais moins dans les autres. Les 4 trolls qui t'ont tapés ont été assez cons pour se faire esquiver 3 fois, plutôt que de simplement baisser ton esq avec une popo ou autre avant de frapper efficacement.

Quand tu dis:

Selon moi c'est soit l'un soit l'autre mais pas les deux, en tout cas si l'on veux être efficace.

Tu sais que Morg était armuré et esquiveur j'espère, le troll le plus efficace que le hall ait jamais connu.

L'armure si on peut la couvrir avec ses rivatants et se la procurer, c'est beaucoup plus de bonus que de malus. En plus, les bonus de RM solidifient ton esquive face à l'hypno et te permettent de résister tes pièges. Les PVs, l'armure, la RM, tout ça va ensemble, et si on manque d'une seule chose ça fragilise tout le reste. Si la RM n'était pas devenue une carac oubliée sur laquelle on a pas le moindre contrôle, je pense que l'équilibre serait beaucoup plus répandue chez les Toms.

Cica

#. Message de JiPiPi le 24-03-2011 à 19:58	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 24-03-2011 à 19:11

Tu sais que Morg était armuré et esquiveur j'espère, le troll le plus efficace que le hall ait jamais connu.

Peut-etre que son équipement et donc son armure était un poil "surnaturelle" aussi

Moi aussi si on me donne un gantelet avec 15 templates du roc je vais pas cracher dessus

#. Message de wishmeril le 24-03-2011 à 20:54	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Clair,

Même avec 15 templates du vent je serais prêt à revoir mon orientation

Wis

#. Message de couz le 25-03-2011 à 11:21	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

cica je suis 100% d'accord avec toi
armure magique + rm + esquive et tu es relativement tranquille même avec les bourrins
mais deja armure magique +rm la plupart des mago sont résignés

couz qui va bientôt prendre plus d'esquive pour les bourrins spécialement

#. Message de dArKz le 25-03-2011 à 13:17	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3827 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par couz @ 25-03-2011 à 11:21

couz qui va bientôt prendre plus d'esquive pour les bourrins spécialement

prend 30D

#. Message de couz le 25-03-2011 à 13:19	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

faut juste pour éviter les critiques

je suis pas fou mais comme nous les mago on a pas parade

#. Message de Raistlin le 25-03-2011 à 13:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par dArKz @ 25-03-2011 à 13:17
Posté par couz @ 25-03-2011 à 11:21

couz qui va bientôt prendre plus d'esquive pour les bourrins spécialement

prend 30D

c'est prévu (plus bonus)

#. Message de cicatrace le 25-03-2011 à 15:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi on te donnerait une telle item Jipipi... ?

Vous croyez qu'il les a eu gratuitement? Non il a juste cherché à perfectionner son perso par tous les moyens possibles. La progression en PX restant sa priorité puisque c'était la façon la plus efficace et rapide d'évoluer. Le rôle du matos dans un profil équilibré c'est de rentabiliser tous ces PIs investis en défense. Mais bon, c'est sûr que le choix de s'armurer a été facile à faire pour lui: il avait du rab' de temps et beaucoup de RM pure.

Cela dit, je n'ai jamais compris pourquoi le matos d'esquiveur ne donnait pas la moindre RM... (fixe ou en % peu importe) À la limite, en contre-partie monter un peu le poids de ces items pour que le mithril aussi ait un intérêt.

Cica

#. Message de disturbed le 25-03-2011 à 16:32	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 25-03-2011 à 15:51

Cela dit, je n'ai jamais compris pourquoi le matos d'esquiveur ne donnait pas la moindre RM... (fixe ou en % peu importe) À la limite, en contre-partie monter un peu le poids de ces items pour que le mithril aussi ait un intérêt.

Cica

Alors la!!! 100% d'accord, je suis en train d'étudier un profil basé sur l'esquive plutot que sur l'armure et le GROOOOS hic est la!! pas de bonus de RM, et la ça craint.

de plus c'est rageant de voir que y a des armures qui te file +10 d'armure, alors que les bonus d'esquive (hors templates) sont ridicules!

bref ma conclusion est qu'il faut, soit être assez riche si on veut miser un max sur l'esquive, soit être assez chanceux en rivatant si on veut miser sur l'armure de plus il est quand meme plus facile de trouver du matos mithril que des doubles ou triples rat

maintenant avec la RM qui monte pas et la MM qui monte plutôt bien j'ai bien l'impression que les jeunes comme moi ont intérêt d'avoir des AA luxe + GP + jamb maille + haume pour pouvoir prétendre à de bon seuils de résistance!

c'est vrai que vous vous pensez avec vos profils old school et vos RM sorties de l'espace, refaite un troll et vous verrez que il vous faudra choisir entre matos full RM ou matos esquive mais que d'avoir les trois (arm, esq, rm) vous serez trèèèèès difficile

#. Message de Raistlin le 25-03-2011 à 16:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bref ma conclusion est qu'il faut, soit être assez riche si on veut miser un max sur l'esquive,

ou alors pas miser sur le RM. j'ai moins de 2K RM pure, et ça me suffit largement, vu que je l'utilise jamais.

#. Message de cicatrace le 25-03-2011 à 18:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Question de style de vie, certains prennent plus de risque que d'autre, tu devrais savoir ça à ton âge :P Ton équipement te sert plus à attaquer qu'à défendre, donc on voit bien que tu fonces pas dans le tas trop régulièrement. C'est justement ça le but du matos: qu'il soit utile à notre style de jeu mais surtout synérgique à notre profil. Donc, le Dist il a raison de vouloir avoir une défense et de se poser des questions, puisque c'est un Kastar TK qui risque de manger plusieurs claques dans son existence

P.S. 2K de RM pure ça peut vite devenir 7K avec des bonus...

Cica

#. Message de JiPiPi le 25-03-2011 à 18:55	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 25-03-2011 à 15:51
Pourquoi on te donnerait une telle item Jipipi... ? Vous croyez qu'il les a eu gratuitement? Non il a juste cherché à perfectionner son perso par tous les moyens possibles. La progression en PX restant sa priorité puisque c'était la façon la plus efficace et rapide d'évoluer. Le rôle du matos dans un profil équilibré c'est de rentabiliser tous ces PIs investis en défense. Mais bon, c'est sûr que le choix de s'armurer a été facile à faire pour lui: il avait du rab' de temps et beaucoup de RM pure.

Cica

Oui mais bon maintenant, perfectionner son perso comme ça bah on peut plus le faire...

Sinon j'ai jamais demandé qu'on me donne un item pareil

c'était une blague signifiant que même si je préfère l'esquive je vais pas cracher sur un matos hyper ultra mega templaté qui donne de l'armure (magique). Bref que ton exemple d'un troll efficace mixant armure et esquive n'était peut-être pas le plus adéquat.

#. Message de Raistlin le 25-03-2011 à 20:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

moi j'l'aime pas son gantelet a Morg, trop de malus de temps. Mais je suis sur que j'arriverais à le revendre.

Question de style de vie, certains prennent plus de risque que d'autre, tu devrais savoir ça à ton âge

ben je le sais, c'est bien pour ça que je dis que ça marche. Et puis je prends des risques, c'est juste que je compte pas sur ma RM pour m'en sortir (ni sur mon armure en fait)

C'est juste qu'il y a d'autres solution pour avoir une défense efficace que "plus d'armure et plus de RM et plus de malus ailleurs" qui semble être le seul crédo à MH

Raistlin

#. Message de disturbed le 25-03-2011 à 22:08	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout a fait d'accord R', mais d'un coté on dirait bien que armure et RM sotn indissociable alors que esquive est seul niveau bonus, le gros avantage c'est que les bonus d'esquive ne sont pas accompagnés de malus contrairement a la plupart des armures, le souci c'est plutot que le mithril divise les malus d'esquive....

statistiquement tu est plus résistant avec de l'armure et de la RM que uniquement avec une tres grosse esquive, dans le premier cas (arm + rm) les mago passe ton armure mais risque de buter sur ta RM, les bourrins s'en fiche de ta RM mais choppe ton armure,

d'un autre coté avoir une très grosse esquive c'est chouette, mais si t as 10% de seuil de résistance face a un hypno de 15lvl inférieur, ça craint lol

#. Message de Raistlin le 25-03-2011 à 23:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

oui, mais je suis réactif...

Raistlin, forcément ça joue

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