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N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

[CHARTE] Rémunération de services en PX
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de julientru le 29-03-2011 à 18:31	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

autant je comprend que le commerce de px soit plus que discutable
genre matos vs px
autant si un troll veut remercier de sa propre volonté un autre troll (par exemple pour une AA qui a permis un kill) je vois pas le probleme

mais je vois pas en quoi le don de px altruiste pose probleme?

je suis assez jeune et perso j'ai pas envie de grandir trop vite
j'ai largement de quoi m'entrainer 4 fois en px dans ma besace,
alors quand je fais un kill je vois pas pourquoi j'en ferais pas profiter des potrolls sans contrepartie?je comprend pas en quoi ca pose probleme

je parle pas de service tel que "je t'ouvre un tp contre x px"
ou "sacro contre px" ou autres ententes

mais je trouve que le don de px "gratuit" devrait etre autorisé

apres encore une fois je suis jeune et le sujet a du etre mainte fois debattu et j'ai sans doute pas toute les données

#. Message de tefi le 29-03-2011 à 18:46	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne doute pas que ce soit contraire à la charte, juste que si ce post a été ouvert c'est qu'il ne semble pas si simple de répondre à des cas de dons de PX "acceptables".
Choisir de donner ou pas des PX implique un choix de la part du troll qui les a gagné.
Mettre en place quelque chose d'automatique pourquoi pas, mettre une liste d'actions aussi etc...

#. Message de TilK le 29-03-2011 à 18:55 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

j'aurais une définition plus stricte personnellement:

* On en peut donner des PX qu'à une personne de son groupe de chasse.
* On ne peut appartenir qu'à un seul groupe de chasse.
* Les partages de PX à l'intérieur d'un groupe de chasse doivent être équitable.

Donc tous les services (AA+TP...) ne doivent pas être rémunéré en PX (mais en GG ou en troc, pas de soucis).
Par contre, pas besoin d'être au combat pour faire partie d'un groupe de chasse. On peut être en livraison ou faire du minage, EM...

#. Message de ALorgol le 29-03-2011 à 19:01	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

sounds good

#. Message de Ursus Spelaeus le 29-03-2011 à 19:39	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 29-03-2011 à 18:55
* On en peut donner des PX qu'à une personne de son groupe de chasse.
* On ne peut appartenir qu'à un seul groupe de chasse.
* Les partages de PX à l'intérieur d'un groupe de chasse doivent être équitable.

C'est en gros la situation actuelle. Le système actuel ne marche pas si mal hein...

Après faut savoir si on formalise ça techniquement, ou pas

#. Message de Raistlin le 29-03-2011 à 20:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

pour avoir joué (et jouer) à des jeux dans lesquels c'est formalisé, je préfère pas, perso.

Raistlin

#. Message de Enqueteur 8 le 29-03-2011 à 20:31 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

@ baron > aucune ironie dans mon post précédent, c'était du premier degré

@ tous > ABUSE est régulièrement sollicité (1 fois par semaine en moyenne) pour "arbitrer" des dons / partages de PX, chaque situation, même si elle est particulière, renvoie systématiquement à pratiques personnelles (d'un troll, d'un groupe de trolls). Il apparait important, à nos yeux, de clarifier cette situation.

Je ne prendrais qu'un exemple, de nombre lvl60 considère que s'exclure d'un "groupe de chasse" auquel il contribue activement, sous prétexte que les PX ne leur sont plus d'aucune utilité est fréquent... OR C'EST HORS CHARTE.

L'objectif de ce post, est de définir plus précisément les périmètres dedans / hors charte, de manière à avoir un post de référence.

Certaines actions appellent une réponse évidente, d'autres sont sujettes à interprétation, l'idée c'est de faire ce tri et idéalement de recenser, sur le post initial les modalités d'application de ce point précis de la Charte.j

Au demeurant je suis convaincu que 99% des PX distribués le sont dans l'esprit de la Charte

EDIT : "sur les groupes de chasse", pour moi cela ne règle pas forcément le problème si l'on peut faire renter qui on veut, comme on veut, quand on veut dans son groupe de chasse, pour qu'il bénéficie du partage automatique".

E8

#. Message de ALorgol le 30-03-2011 à 07:28	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

elle est pas sortie celle-là ?

Ben on est dans la meme guilde. Et ce coup-ci j'avais besoin de quelques px pour levelup

#. Message de =Tö Xihn= le 30-03-2011 à 13:20	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Pas évident à clarifier, le kastar qui fait plusieurs accélérations métaboliques et qui rate ses Vampirismes, il aura, au final, rien fait pour le kill du groupe ; il aura juste tenté.
Le tom qui avec sa vue repère une cible peut ne pas avoir le temps de la frapper pour la tuer, ..., le skrim qui programme parade + Contre Attaque et garde 2 PA pour sa botte secrete mais qui ne se fait pas frapper et qui attends pou rien....

Les exemples sont nombreux, tant que ça fait partie de la stratégie du groupe ça doit être pris en compte.

Le petit jeune qui continu de filer des PX, j'en ai reçu 5 récemment d'Irup Pti alors que je suis à l'autre bout du hall.

C'est hors Charte mais je n'y suis pour rien. Du coup je lui ai conseillé de donner de l'expérience à toute la guilde ou juste aux participants du kill réalisé.

#. Message de ALorgol le 30-03-2011 à 14:19	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

ToX - je pense que pour les enqueteurs ce n'est pas difficile de voir si le troll était bien
au combat (en x/y/n) au moment donné, ils ont des outils.

Dans la théorie pour ton exemple... la réponse existe - "rendre" les px à enquetroll s'ils n'étaient pas clean.

Le point départ de ce post est qu'un troll level 3 a reçu beaucoup de px pour avoir envoyé un MP à un pote IRL pour lui dire où se trouvait un inactif sans autre action de jeu.

je pense que c'est plus ce genre de situation litigieuse que cherche E8.

#. Message de Raistlin le 30-03-2011 à 14:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Dans la théorie pour ton exemple... la réponse existe - "rendre" les px à enquetroll s'ils n'étaient pas clean.

dans le cas de To Xihn c'est facile, il est petit et il tue régulièrement. Dans le cas d'un lvl 60, ça l'est beaucoup moins, vu qu'il ne fait pas de PX redistribuables...

#. Message de torock le 30-03-2011 à 15:16	111145 - Laya (Skrim 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 21-10-2007 Messages: 4121 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par TilK @ 29-03-2011 à 18:55
Salut,

j'aurais une définition plus stricte personnellement:

* On en peut donner des PX qu'à une personne de son groupe de chasse.
* On ne peut appartenir qu'à un seul groupe de chasse.
* Les partages de PX à l'intérieur d'un groupe de chasse doivent être équitable.

Donc tous les services (AA+TP...) ne doivent pas être rémunéré en PX (mais en GG ou en troc, pas de soucis).
Par contre, pas besoin d'être au combat pour faire partie d'un groupe de chasse. On peut être en livraison ou faire du minage, EM...

J'aime bien cette définition des dons de PX
Je la trouve équitable et juste mais comment être sur que l'on fait parti d un groupe ou que l'on est parti faire une livraison ?
Le seul bémol est quand on part en represaille d une attaque avec plusieurs groupe ou plusieurs guilde en alliance on ne fait plus parti du même groupe

#. Message de Dragt le 30-03-2011 à 16:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Formaliser ça, c'est franchement galère. Y a plein de façon d'aider au résultat d'un combat. Un troll au loin à 50 cavernes qui voit la situation peut aider, un troll qui influence par sa présence, un troll à 200 cavernes de là qui joue un rôle par MP, un troll qui tanke des monstres pour son compte mais qui aide en centralisant les bestioles, comme déjà dit le troll qui n'a rien fait mais qui aurait achevé si la cible avait été plus résistante, etc... sans oublier les cas très particuliers, genre celui qui fait du grattage et de l'EM pour son groupe pendant que son "groupe" chasse pour tout le monde.
Evidemment, depuis qu'on ne choisit plus les dons de PXs, il est moins facile de nuancer les petites et les grosses participations, c'est tout le monde la même chose.

Quant aux groupes de chasse, je comprends ceux qui aiment le concept... mais à part simplifier un peu le partage, ça ne va pas forcément améliorer la situation.
On pourra toujours avoir un membre d'un groupe de chasse qui est un gros fainéant et qui se fait des PX sur le dos d'autres joueurs. (C'est anti-charte de toute façon et ça le resterait... mais techniquement, ce problème ne serait pas réglé. Faisant partie du "groupe de chasse", il aurait même une certaine légitimité à recevoir des px.)
Et on ne pourrait plus "récompenser" en toute logique des trolls qui participent pourtant activement à la chasse et qui ne font pas partie du groupe.

Prenons le cas d'un troll qui ne fait partie d'aucun groupe de chasse. En gros, avec ta définition Tilk, il ne pourrait plus ni donner, ni recevoir de PXs. Ca ne colle pas trop à la réalité, il y a plein de solitaires qui changent tout le temps d'allés. Si ça oblige à changer très fréquemment de groupe de chasse, est-ce vraiment adapté?...

Sans oublier les: "Hey! J'ai blessé cette bestiole à 75%, c'est gentil de m'avoir aidé et d'avoir achevé, mais tu peux partager maintenant! - Désolé, je voudrais bien, mais je ne peux pas, je fais partie d'un groupe de chasse. Je suis obligé de tout garder, ou bien de partager avec eux qui n'ont pourtant rien fait dans l'action."

#. Message de Kalinka le 30-03-2011 à 18:52	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 29-03-2011 à 18:55
Salut,

j'aurais une définition plus stricte personnellement:

* On en peut donner des PX qu'à une personne de son groupe de chasse.
* On ne peut appartenir qu'à un seul groupe de chasse.
* Les partages de PX à l'intérieur d'un groupe de chasse doivent être équitable.

Ça marche bien en général, mais pas toujours. Le soucis c'est que dans certains cas, le "groupe de chasse" n'existe pas, ou bien il change tout le temps.

Par exemple, dans les batailles à grande échelle style la bataille du sombre où l'on ne connaît pas tout le monde (en particulier on ne sait même pas forcément qui est dans son camp).

#. Message de Enqueteur 8 le 31-03-2011 à 00:01 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

@ Raistlin > Je confirme pour les lvl60 (les gros levels en tout cas), certains sanctions en PX sont difficiles à appliquer, car il suffit que ces trolls de frag que tu petits, ou ne finissent jamais de gros pour ne plus disposer de PX distribuables à "rembourser à Enquetroll"...

Continuez à alimenter le post, il y a des notions intéressantes qui se dégagent...

Pour ceux qui disent que c'est galère de lister et d'appliquer, bah j'aurai tendance à dire que justement comme l'arbitrage n'est pas intuitif, il faut qu'on vous fasse une liste de ce que vous pouvez "rémunérer" et de ce que vous ne pouvez pas rémunérer. Comme ca plus d'ambiguité sur l'application de la Charte, ce qui ne vas dire des discussions parce que certains d'entre vous ne serons pas d'accord !

Bonsoir

E8

#. Message de Sombracier le 31-03-2011 à 09:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

mais en fait il est ou le probleme ? ya vraiment des " abus de mauvais don de px " ? parce que si c est le cas j aimerais bien savoir lesquels ...

#. Message de Dragt le 31-03-2011 à 10:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On pourrait aborder le problème dans l'autre sens... que les enquêteurs expliquent ce qui est considéré comme des abus, plutôt que de lister de manière complète ce qui est toléré? On est vraiment dans un jeu où la liste de ce qui est permis est bien plus courte que ce qui n'est pas permis?

On ne peut donner des PXs qu'à un troll qui a aidé à obtenir ces PXs... Après, c'est aux enquêteurs de trancher, et je pense que c'est quasi mission impossible de formaliser ça.
Il y a moyen de donner quelques exemples pour donner une idée de ce qui est permis ou pas. Il y a moyen de donner des cas qui ont été "jugés" non acceptables, au fur et à mesure qu'ils arrivent, pour que ces derniers soient clairs. (Les punitions peuvent être très légères, voire nulles pour les premiers "fauteurs".) Mais rédiger un livre des lois strict pour le don de PXs, forcément ça ne plaira pas à tout le monde, comme tu le dis. J'ai peur qu'on en arrive à une liste trop peu exhaustive, et que des dons de PXs se produisent "régulièrement" hors charte, sans pour autant être malvenus.

Enfin bon, si l'équipe estime que les cas où on peut donner des px sont assez réduits pour pouvoir tous les lister, je vous laisse bosser. A vrai dire, je m'emballe surement un peu... C'est clair que tu parles de donner une réponse "la plus claire possible", pas forcément de lister tout ce qui est acceptable dans la charte. D'autant plus que la démarche de demander aux joueurs ce qu'ils trouvent "bien" est sympa et intéressante... et que l'initiative de clarifier les règles du jeu est toujours une bonne idée plus que bienvenue, ça ne mérite que des félicitations. ;-)

#. Message de Sombracier le 31-03-2011 à 13:10	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, le commerce en px était monnaie courante auparavant, il a désormais disparu de ma vue depuis que j'ai recréé ce troll, de meme la limitation des niveaux à du largement diminuer l'importance d'avoir des px "avant les autres"

#. Message de ALorgol le 31-03-2011 à 13:34	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4468 (Djinn Tonique)	Citer

des cas litigieux c'est pas difficile à trouver :

Donner des px pour une raison bidon comme citée au-dessus ( +50px pour avoir filer la localisation d'un inactif sur msn/mp)

Ne pas distribuer des px pendant 1 à 2 mois et puis en situation de danger, genre mort à venir en TvT dans l'heure, tout distribuer pour qu'ils ne soient pas perdu. Ce qui est interdit et expliquer depuis longtemps ici.

Si E8 remet le couvert, c'est que probablement meme ces règles de base ne sont pas respectées et pas que par des trollinets qui ne connaissent pas les règles.

#. Message de Nerach le 31-03-2011 à 15:06 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 29-03-2011 à 20:31

EDIT : "sur les groupes de chasse", pour moi cela ne règle pas forcément le problème si l'on peut faire renter qui on veut, comme on veut, quand on veut dans son groupe de chasse, pour qu'il bénéficie du partage automatique".

E8

Non, ça régle pas le problème ça permet juste de dire, les trolls A,B,C,D joue ensemble depuis X mois et ils ont fait Y dons de PX aux trolls G,H et I qui ne font pas partie du GdC durant cette période.

Accessoirement l'entrée et la sortie dans le GdC pourrait être taxé de quelques PA et n'être effective que 24 ou 48h plus tard.
Eventuellement, le don de PX hors groupe de chasse pourrait être justifié au moment du don...etc...

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