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Discussion : Le Monde de MountyHall

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#. Message de Raistlin le 01-04-2011 à 11:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

C'est juste que le Tom, tu le vois pas, il est loin, c'est pas chouette de se battre contre lui, même si il fait moins mal

un peu comme un dudu : tu tapes, tu tapes, il reg, il fait une RA par DLA pour récupérer les quelques PV que sa reg naturelle n'a pas refaits, il a tellement de PV qu'il sent absolument pas quand tu le tapes, sans parler de sa RM.
Pendant ce temps là sa rafale lui permet de te toucher quelle que soit ta défense, et comme tu regs pas a cause du malus, ben il finit par te buter
Du coup au bout d'un moment tu te barres parce que tu en as marre.

il faut absolument nerfer la RA et la rafale, clairement, c'est trop chiant de se battre contre un dudu

je suis sur que j'arrive à pondre le même contre toutes les races sans trop d'effort.

Raistlin, qui a laissé tomber les cibles dudu depuis très longtemps, parce que c'est trop chiant à tuer, mais qui mange encore des toms par ci par là

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 11:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... au moins tu peux tenter de te battre contre lui?

Effectivement, les profils résistants sont plus ennuyeux à abattre lorsqu'on n'a pas de gros dégats: parfois, on n'a aucune chance de vaincre l'adversaire. Mais c'est les profils résistants que tu mets en cause, pas vraiment une race.
Les dudus font plus souvent le choix de miser sur la défense et ils sont sans doute la meilleure race pour pour un profil à dominante résistante (à voir avec le dark maintenant), mais ce n'est pas le seul à pouvoir encaisser. Super troll RM 51-55 est tom par exemple. Un tom avec de la RM, de la Reg, AE et des templates d'armure encaissera super bien. Et que dire du darkling? Il y a également d'autres compétences/sorts d'attaques efficaces qui peuvent servir dans le hall en dehors de la rafale.
De plus, plusieurs gros dudus qui viennent te bouffer, généralement ça se voit. Alors que plusieurs toms qui choppent une cible...

Bref, dans pas mal de cas, la RA peut être remplacée par un autre moyen de soin/défense. La rafale peut être remplacée par une autre attaque. Par contre, il n'y a absolument rien qui permette de remplacer la possibilité de combattre en restant à distance, et en restant caché. Aller comparer les deux, c'est limite. Etre attaqué par un ennemi probablement lointain et qu'on ne voit pas, c'est unique comme sensation.

#. Message de Raistlin le 01-04-2011 à 11:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

grosso modo, les mêmes joueurs qui se plaignent que les combats vont trop vite et qu'on peut rien faire se plaignent que le combat dure trop longtemps et qu'ils peuvent rien faire?

grosso modo, ils veulent survivre longtemps mais pouvoir tuer vite?

Raistlin, il y a un léger problème dans la formulation du problème.

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 11:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les joueurs qui se plaignent que les combats vont trop vite se plaignent qu'ils ne peuvent rien faire.
Les joueurs qui se plaignent du camouflage et de la distance du projo se plaignent qu'ils ne peuvent rien faire.
Personnellement, je ne vois rien d'illogique là-dedans: les joueurs veulent pouvoir réagir.

Maintenant, l'équilibre est très difficile à trouver. Si on donne trop de moyen de contrer quelque chose qui s'avère très ou trop puissant, cette option à la base trop puissante court le risque de devenir trop peu puissante. Certains se sont retrouvés impuissants face au camouflage et discutent de l'éventualité de modifier le pistage (par exemple) pour avoir un coup de pouce dans leur réaction... ça n'a rien de choquant, même si ça ne veut pas pour autant dire que ce doit être fait.

Je ne dis pas par là que j'estime que le camouflage ou le projo sont trop puissants et qu'il faut trouver des contre-mesures. Cependant, lorsqu'on voit la modification de VlC et l'apparition de la potion de peinture, il semble que l'équipe essaie néanmoins de ré-équilibrer certaines choses. Ne connaissant pas bien l'emploi de l'un ou de l'autre, je préfère ne pas trop m'avancer sur ce sujet, j'ai du mal à jauger l'équilibre actuel. (Personnellement, j'aurais plutôt diminué un peu la distance de projo et de charge par exemple, car les valeurs qu'ils atteignent me semble réellement élevées à l'échelle des combats de MH.)

[Dragt, qui a complètement oublié qu'il se trouvait dans la partie "Le Monde de Mountyhall" le temps d'un post.]

#. Message de Raistlin le 01-04-2011 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Certains se sont retrouvés impuissants face au camouflage et discutent de l'éventualité de modifier le pistage (par exemple) pour avoir un coup de pouce dans leur réaction... ça n'a rien de choquant, même si ça ne veut pas pour autant dire que ce doit être fait.

ce qui me dérange dans cette (ces) propales, c'est "je n'arrive pas a bien utiliser le pistage, donc il faut l'améliorer ou abaisser le camou".

Les joueurs qui se plaignent du camouflage et de la distance du projo se plaignent qu'ils ne peuvent rien faire.

ce n'est vrai que en cas d'attaque surnuméraire. Sinon, on peut faire quelque chose. C'est juste que la plupart préfèrent venir se plaindre sur le forum que de faire quelque chose.

Raistlin, oui, ça manque clairement de toms dans les devs.

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 12:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En cas d'attaque surnuméraire, on ne peut de tout façon rien faire dans la majeure partie des cas, et c'est normal. (Même si parfois c'est triste.)
Note déviante: peut-être que le dark sera quand même capable de bien résister face à plusieurs ennemis, avec 28 de Reg, AE, une sérieuse armure de base, des templates d'armure démentiels, des mouche appropriées, de la RM si il y parvient dans le nouveau Hall, voire un peu d'Armure Naturelle, à suivre...

Mais vu que l'outil dont on dispose pour contrer le camouflage est le pistage, je ne vois pas où est le mal de voir comment il pourrait être amélioré, et de réfléchir à s'il a besoin de l'être. Entre se plaindre et la réflexion, il y a une différence. Je pense vraiment que certains trolls se sentent, et sont parfois réellement impuissants. (Même si le camouflage n'est pas l'unique cause de ce genre de situation.) Si la potion de peinture existe, je suppose qu'il y avait un besoin.

Face à un tom qui voit très loin, qui attaque de loin, qui a de la MM, de bons templates, qui a glue, qui a VA (et qui qui a TP à la limite pour venir ennuyer lorsqu'il le désire au bon moment pour lui), je ne vois vraiment pas ce que tu peux faire! (Je ne m'en plains pas pour autant, actuellement en tout cas.) Effectivement, maintenant on a retraite verticalement pour tenter de fuir: si quelques projos sont résistés et qu'on n'est pas à la base en trop mauvaise posture, il y a un espoir qu'il se lasse.

#. Message de Raistlin le 01-04-2011 à 13:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Face à un tom qui voit très loin, qui attaque de loin, qui a de la MM, de bons templates, qui a glue, qui a VA (et qui qui a TP à la limite pour venir ennuyer lorsqu'il le désire au bon moment pour lui), je ne vois vraiment pas ce que tu peux faire! (Je ne m'en plains pas pour autant, actuellement en tout cas.) Effectivement, maintenant on a retraite verticalement pour tenter de fuir: si quelques projos sont résistés et qu'on n'est pas à la base en trop mauvaise posture, il y a un espoir qu'il se lasse.

ça fait beaucoup de conditions de base, je trouve. Et on trouve les mêmes dans toutes les races : je sais pas si tu as essayé, par exemple, de tuer FX ou Aragorn (ou était-ce Rat Mort?), ou TTR, mais je pense que tu peux toujours t'accrocher. Et ils font mal, eux.

Tu dis que c'est moins frustrant de pas pouvoir taper que de taper et que ça serve à rien? Je n'en suis pas vraiment persuadé .Surtout qu'une fois que tu trouves le tom, tu peux le taper, au moins. Et tu as des moyens de le trouver.

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 15:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tom + Vue + glue + MM, c'est déjà suffisant pour calmer, et il n'y a rien de extraordinaire, bien que glue ce n'est pas rien.
(Même si dans ce cas-là, ce n'est pas un pistage un peu amélioré qui sauverait.)

De toute façon, peut-on nier les extrêmes, juste sous prétexte que ce sont des cas extrêmes? Faire un projo à 10 cavernes de distance, c'est possible.
M'enfin bon, je ne milite ni contre, ni pour quelque chose là. Je ne dis pas non plus qu'actuellement la situation est déséquilibrée. Je tenais juste à signaler que je comprends ceux qui se sentent impuissants, quitte à se demander s'il serait intéressant ou non de modifier légèrement certains mécanismes. (Et même si certains se plaignent peut-être trop vite.) Face à un long projo, on ne va pas très loin avec pistage. Et dans une situation délicate, perdre 2DLA pour tenter de rejoindre un ennemi qui peut continuer à canarder, c'est parfois vraiment risqué si on ne peut pas accélérer. (Mais c'est le jeu, et l'avantage du tom.)
Se confronter à un ennemi trop puissant pour soi, ou inatteignable, ce n'est pas la même chose à mes yeux, et je comprends que les trolls ne le vivent pas de la même façon. Pouvoir tenter une attaque avant de mourir ou de fuir, ça peut aider psychologiquement à accepter la défaite. ;-) Et le tom ne le permet pas toujours.

PS: Y a des trolls plus résistants que d'autres, y en a des plus puissants que d'autres. Si on trouve qu'il y en a qui font les deux trop bien, on peut en parler (ailleurs). Mais un Aragorn ou un TTR ne peuvent pas être si monstrueux que ça. Leurs caracs sont limitées, leurs équipements sont limités: leurs potentiels offensif et défensif sont forcément limités. Effectivement, TTR a une RM plus que sérieuse, mais là on aborde un autre sujet...
A noter que des toms potentiellement à la fois douloureux, lointains, cachés et résistants, ça existe également.

#. Message de cicatrace le 01-04-2011 à 18:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt --> Qui a dit qu'on devait être capables de réagir en 1 contre 1 face à un Tom? MH est un jeu de groupe, et pistage est très clairement une compétence de groupe. Un Kastar ou un Skrim bourrin laissent souvent bien moins de chance de survie qu'un Tom puisque leur cible n'a même pas le temps d'activer sa DLA. Faudrait pas oublier que le Tom il peut rater son projos aussi hein, MH est un jeu de chance. Tuer un troll qui réagit et qui a une défense c'est vraiment pas facile pour un Tom, surtout sans Glue. Le troll n'a qu'à faire 3 DE verticaux et le Tom va surement abandonner sachant qu'il ne pourra pas le rattraper si le troll continue de faire ça...

Bref, je vois pas pourquoi quand on sort une modif certains veulent en faire trop. Pourquoi ne pas procéder graduellement, laisser le temps au joueurs et à l'équipe de peser le pour et le contre des nouvelles modifs en pratique. Perso ce que je constate c'est que les Toms sont de plus en plus anti-Toms. VLC + Lancé de potion de painture, ça veut dire que aucun sniper ne peut être en sécurité contre moi + un bourrin en trimul, même à 10 cases. À 7 cases, je peux en rendre un visible en une DLA si je rate rien (DE DE VLC LDP ou VLC DE DE LDP). Puis à 5 cases je peux faire VLC + LDP + GLUE, chose qu'il n'aimera probablement pas vers la fin d'une bataille...

Cica

#. Message de Zaath le 01-04-2011 à 18:46	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

De toute façon, le problème des attaques inter-joueurs est un faux problème en soi. Aucun joueur sensé n'est devant son ordi sur MH à tout moment où alors il y a un souci donc à moins de chopper le téléphone du joueur victime pour lui dire poliment qu'on va lui flanquer une rouste et qu'il faut qu'il se magne de se barrer, il y aura toujours un avantage à l'attaquant.
L'attaquant peut rater ses coups, ce qui donne un avantage au défenseur.

Accepter simplement que le troll n'est pas immortel et qu'un autre joueur va nous offrir une téléportation à pas cher moyennant une perte de mouches, de PX ainsi que de 2/3 des PV et éventuellement de quelques trésors non balluchonnés, c'est vraiment si terrible que ça ? Ok ça casse un groupe qui joue ensemble mais ça permet aussi de rencontrer d'autres joueurs quand on se retrouve à l'ouest. Ce n'est pas que du négatif.

Peut-être que ce n'est pas le jeu qu'il faut modifier mais notre façon d'envisager le jeu. Même au jeu des petits chevaux je me fais canarder et pourtant j'y joue encore en famille avec les enfants. Un bon hurlement des cavernes parfois mais rien de plus

Zaath, qui est mort 3 fois dont une fois par un troll et qui trouve ça logique et sain

#. Message de Dragt le 01-04-2011 à 19:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cicatrace> Je ne pense pas avoir écrit des trucs qui soient en désaccord avec ce que tu viens d'écrire. ;-)

Zaath> Là on s'engage dans un sujet qui dépasse de loin le contexte, je vais éviter d'embrayer le pas. Mais tout est relatif, et tout est question de mesure...

#. Message de Zaath le 01-04-2011 à 20:22	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Dragtara > justement si pour moi tout est là, il ne s'agit pas d'un type de troll plus fort qu'un autre, il s'agit de réactivité, de puissance de feu et de nombre de trolls. Je peux à coup sûr démonter Cicatrace, aussi puissant soit-il, il suffit qu'on soit une dizaine de gros, on le choppe à des heures où il n'est plus devant son ordi, on l'allume et je le finis à la toxine violente. Et c'est imparable.

Pour moi le problème n'est pas la puissance du tomawak, c'est la façon de jouer qui détermine le résultat. Donc au final, on se bat pour des faux-problèmes.

Zaath

#. Message de julientru le 01-04-2011 à 21:27	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

moi ce qui me derange dans ce genre de post de modif, c'est que bah c'est le jeu qui veut ca ....
tout le monde a choisit sa race plus ou moins connaissance de cause(avantages desavantages) et je trouve ca un peu facile de demander des reajustements apres coup sur les races qu'on a delaissé sous pretexte qu'on arrive pas a le tuer en solitaire
que ce soit pour le trimule du kastar
pour le camou et frappe a distance du tom,
la RA du dudu qui le rend intuable pour un tom ...

avec un peu de pv et DE c'est assez facile de fuir un tom solitaire sans glue ou du moins de le decourager
avec un peu de pv ,DE et pistage relativement faisable de debusquer et ou decourager le meme tom solitaire a mon sens

donc comme dit zaath le probleme c'est pas les competences de race ultimes ou non mais l'attaque par plusieur troll qui est remis en question et encore une fois pour moi je vois pas ou est le probleme ca aussi c'est le jeu

ou est le plaisir de jouer si en contestant les regles constamment ou demandant des modif au moindre obstacle
biensur si une regle est modifier en cours de route je comprend qu'on l'ai mauvaise et qu'on veuille le faire savoir mais la c'est pas le cas

et placer des raisons RP pour ces modif c'est un peu leger a mon sens
les regles c'est les regles

#. Message de Raistlin le 01-04-2011 à 22:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

et placer des raisons RP pour ces modif c'est un peu leger a mon sens

c'est surtout une hérésie

#. Message de Kalinka le 02-04-2011 à 00:43	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Les Duraks, intuables ?
Ça dépend du profil...
Moi je viens de faire des dégats à 3 chiffres avec la frénésie de ma tommette niv 19 ce soir... (bon y'avait plus que 92 PV après l'armure).

#. Message de disturbed le 02-04-2011 à 11:09	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Zaath @ 01-04-2011 à 20:22
Dragtara > justement si pour moi tout est là, il ne s'agit pas d'un type de troll plus fort qu'un autre, il s'agit de réactivité, de puissance de feu et de nombre de trolls. Je peux à coup sûr démonter Cicatrace, aussi puissant soit-il, il suffit qu'on soit une dizaine de gros, on le choppe à des heures où il n'est plus devant son ordi, on l'allume et je le finis à la toxine violente. Et c'est imparable.

Pour moi le problème n'est pas la puissance du tomawak, c'est la façon de jouer qui détermine le résultat. Donc au final, on se bat pour des faux-problèmes.

Zaath

ahaha alors la!!! je peux te dire que non mdrrr!!

déja cica est très réactif, en plus il a une défense a tomber par terre et une rm de diable, bref vous allez rater 2/3 hypno avant de pouvoir le toucher, quand vous allez enfin réussir l'hypno vous allez buter sur une armure et des pv (pas dégueu) et vu que vous réussirez pas a le tuer il aura camou avant que vous le finissiez, bref le temps que vous le pistiez on vous aura tous tué .... (ba oui on est jamais très loin de cica...)

damnés powa

#. Message de disturbed le 02-04-2011 à 11:11	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kalinka @ 02-04-2011 à 00:43
Les Duraks, intuables ?
Ça dépend du profil...
Moi je viens de faire des dégats à 3 chiffres avec la frénésie de ma tommette niv 19 ce soir... (bon y'avait plus que 92 PV après l'armure).

t as fait un jet de 10 d attaque non? c'etait un goblin?

(ce qu'il faut pas entendre) un tom avec frénésie ....

#. Message de Thorin le 02-04-2011 à 11:38	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 02-04-2011 à 11:11

Quote: Posté par Kalinka @ 02-04-2011 à 00:43
Les Duraks, intuables ?
Ça dépend du profil...
Moi je viens de faire des dégats à 3 chiffres avec la frénésie de ma tommette niv 19 ce soir... (bon y'avait plus que 92 PV après l'armure).

t as fait un jet de 10 d attaque non? c'etait un goblin?

(ce qu'il faut pas entendre) un tom avec frénésie ....

Au contraire moi je trouve cela pas mal pour la diversité du jeu les toms bourrins bah oui pourquoi ça serait les seuls à ne pas pouvoir frapper en compétence...

Donc plutôt que de diminuer une nouvelle fois le camouflage qui est le seul attrait du tom bourrin par rapport aux autres bourrins et qui a été bien dévalorisé avec VLC et les potions de paint'hure je verrais plutôt une baisse de la portée du projo ou alors un malus d'attaque au projo pour les projos longue distance ce qui inciterait peut-être plus de toms à virer du côté obscur

Thorin

#. Message de julientru le 02-04-2011 à 15:34	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

oui un malus d'att sur le projo comme ca on fait peu fait pas mal et en plus on rate

ca sent un peu le genocide tom non?

vous vous basez sur des profils de joueur qui ont vecu avant la reforme de la RM hors c'est pas eux les plus representatif du hall
et si cica a un profil pas degueu bah c'est qu'il a du passe du tps a le monter

pour moi contre un unique attaquant vampi +AM trimul (avec invi ou non) ca laisse moins de chance que le tom et son projo camouflé au moins vous avez une chance de survie
c'est pas pour autant que je reclamerais que AM soit modifié ou que vampi soit moins puissant c'est le jeu
perso je trouve les race equilibré comme elles sont

et sinon vous moquez pas trop de la frenesie de kalinka,je l'ai vu a l'oeuvre elle est impressionnante

#. Message de =Tö Xihn= le 03-04-2011 à 11:49	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Parhusgar; quelle sagesse !

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