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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Ras le bol des TKs
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#. Message de Doliprane le 21-04-2011 à 18:04	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

parfois je me dis que faire un peu de TvT serait assez intéressant mais la dernière fois que j'en ai parlé au chef, il m'a répondu ça :

"Le TvT, on choisit quand on commence mais pas quand on arrête"

et il a totalement raison, à partir du moment où tu commences à faire du TvT, tu es fiché comme TK et les gens n'ont plus aucun scrupule à t'aligner la tête
c'est plus la peine d'espèrer refaire du MK pépère à moins d'être très bien accompagné

Avant de se lancer, faut bien peser le pour et le contre, pour l'instant, je préfère la paix ^^

#. Message de Canopée le 21-04-2011 à 18:06 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 21-04-2011 à 18:04
à partir du moment où tu commences à faire du TvT, tu es fiché comme TK

Ou ATK. Ca change quand même pas mal de choses (mais ça augmente aussi le nombre de morts, c'est sûr).

#. Message de Raistlin le 21-04-2011 à 18:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'est pas tout à fait vrai. Il y a peu de trolls qui se vengent (je sais, j'arrête pas de dire à mes victimes, MK comme TK de venir me rendre une petite visite, histoire de rendre la vie intéressante, mais ça bouge pas trop).

Après si tu butes des TK, tu seras pas plus une cible qu'avant, hein, vu que tu en étais déjà une (c'est pratique). Donc je te conseille un stage avec des ATK, ce qui te permettrait de voir de facto ce que donne le TK, tout en étant cohérent avec tes choix philosophiques.

En fait c'est surtout quand tu fais partie d'une guilde TK/ATK que ça change quelque chose : la plupart du temps, personne ne va se déplacer pour un troll tout seul, alors qu'un groupe ou une guilde est toujours plus intéressante (sur le long terme aussi : plus de chance de raid de vengeance de la part d'une guilde, donc plus d'interactions). Du coup si tu veux éviter les retombées sur ta guilde, tu peux temporairement te déguilder (c'est plus sur), et revenir à la fin de ta période trollophage, c'est surtout cet aspect là qui gène les gens d'habitude.

Raistlin, la seule raison pour laquelle on sait pas quand ça finit, c'est qu'on risque de s'apercevoir qu'on aime ça

#. Message de Dragt le 21-04-2011 à 18:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, ATK, ça veut dire soit se prendre les solitaires opportunistes qui ne sont pas forcément intéressant, soit combattre des TKs bien drillés qui vont être chaud à choper. Sans oublier que pour être efficace, faut transformer son profil pour le PvP si ce n'est pas déjà le cas. Bref...
Quitte à faire du TK pour le PX, autant aller bouffer le MK d'à côté en difficulté. :-D

Mais je suis d'accord cependant que les retombée ne sont pas les mêmes. Je pense qu'on peut plus facilement être ATK puis retourner à une vie tranquille, qu'être un TK qui n'est pas trop regardant et espérer plus tard qu'on viendra peu t'ennuyer.

#. Message de Raistlin le 21-04-2011 à 18:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quitte à faire du TK, autant aller bouffer le MK d'à côté en difficulter. :-D

ça c'est la 2e étape, une fois que tu as fait le premier pas vers le côté obscuuuuur

Raistlin, pourquoi attendre qu'il soit en difficulté ?

#. Message de Dragt le 21-04-2011 à 18:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que c'est plus facile lorsqu'il est en difficulté pardi! Y a rien de plus énervant quand on chasse du monstre et qu'on galère -mais qu'on espère encore- que de se faire attaquer à ce moment là par d'autres trolls. On se fait vraiment trancher comme dur beurre.
Si je le ressens comme ça en tant que victime, je suppose que ce serait la même chose en tant que bourreau.

#. Message de Raistlin le 21-04-2011 à 18:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

il est vrai qu'en plus après c'est plus simple pour finir le monstre qui a déjà été entamé...

cela dit, rien ne t'empêche en ATK d'attaquer les TK en fin de raid, une fois qu'ils ont bien grillé leurs cumul/trimuls et qu'ils ont encore pour certains les malus du TP

Raistlin, huhu

#. Message de cicatrace le 21-04-2011 à 18:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Gros, en même temps les niv 50+ ont rien d'autre à faire hein. Les monstres ca ne m'intéresse plus depuis au moins 3 ou 4 ans, j'en ai presque oublié leurs caracs! Pour moi, tuer du monstre c'était du farming avant d'aller jouer au vrai jeu: le PvP. C'est d'ailleurs comme ça que je montais mes perso à Diablo II (classic) puisque vous en parlez. Je faisais du PvE jusqu'au niveau 85-89, après ça devenait trop long de monter de niveau, donc uniquement du PvP. Pourquoi? Ben parce que j'avais l'impression de connaitre les monstres comme le fond de ma poche et qu'ils ne représentaient plus le moindre défi. Tuer des humains, même quand c'est facile ça apporte bien plus de plaisir que de tuer un bête bot. Je sais que l'humain lui va tenter de s'adapter et tenter de ne plus commettre la même erreur.

Même chose ici... Que ce soit un elem magmatique, il meurt en une popo mélangée. Si c'est un mythique, il file une malédiction comme récompense. Et même si c'était pas le cas, les plans du genre "on balance 50 popos/parchos puis on hypno 3 fois et on tape" ne m'intéressent pas du tout. Rien pour m'attirer vers le MK, surtout que je ne progresse plus alors que je faisais du MK uniquement pour ça.

Cela dit ça ne m'a pas empêché d'être ATK jusqu'au niv 40 et franchement mes groupes ont quasiment toujours eu le dessus sur les TK. Au final, j'aimais tellement le TvT qu'il me fallait une guilde qui ne fait quasiment que ça et j'avais déjà plein de potes chez les Damnés parce qu'on c'était bien frittés (on les avait attaqués sur leur GT avec un TP de 100 cases alors que l'intangibilité était tout buggée). L'efficacité attire l'efficacité ce qui explique les quelques guildes TK connues. Après, le fait de ne pas vous défendre ou tenter de vous venger fait de vous des cibles, pas des adversaires.

R --> Depuis quand je suis pas assez têtu pour me répéter pour la 30ième fois?

Cica

#. Message de Dragt le 21-04-2011 à 18:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement Raistlin, mais là faut être hyper synchro!
Et puis... les TKs en fin de raid n'auront plus de PAs, mais ils seront probablement en pleine santé, malgré le malus de TP.
Alors que le MK est parfois blessé, pouvoirisé, sans PAs... et y a le temps de prendre son temps. De la bonne bouffe quoi.

#. Message de LanFz le 21-04-2011 à 18:49	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Canopée @ 21-04-2011 à 13:38
Moi je trouve ça normal...

A la base MH est aussi un jeu social. Si les "MK" s'organisaient (certains l'ont fait, certains le font) pour socialement et collectivement se défendre contre les TK, ce serait intéressant aussi. Si tu ne joues pas contre d'autres humains mais uniquement contre une machine tu perds une bonne partie de l'intérêt d'un jeu comme MH, je trouve (je n'ai pas dit "tout", hein, je sais que tu joue avec des humains, mais ce serait quand même dommage). Et si tu supprimes les risques pour ne garder que le train-train d'une conversion régulière de PA en px et trésors, tu n'es plus, selon moi, dans ce qui peut être qualifié de jeu...

merci...

barbi : je répondrais même pas à cette provocation gratuite dans un post non rp

#. Message de -E.T- le 21-04-2011 à 18:59	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Toujours la même guerre entre le TK et le MK...
Nous sommes allés chasser du troll avec Kaiser & Cie la semaine dernière et cette semaine.
On s'est fait insulter de racistes et les gars en face se sont mis en hibernation... si ça c'est fair play

Il y aura toujours cette guerre entre ces deux catégories de joueurs.
Pour ma part le TK ajoute une certaine dose d'adrénaline entre être chasseur et chassé, tu n'es pas toujours certains de gagner ^^

#. Message de Doliprane le 21-04-2011 à 19:55	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

je crois que c'était autiste, c'est pas tout à fait pareil ^^

et là encore le groupe MK voit un TK isolé, il envoie un MP pour pas faire l'ATK bête et méchant sur le mec isolé --> pas de réponse, gros ignore.....

et finalement, ils étaient avec ses potes en invi .... qui viennent faire du freekill
car là encore, ton adrénaline, elle était inexistante, vous en auriez voulu, vous auriez répondu aux messages et il y aurait eu un vrai fight, pas des grosses explo sur un groupe avec des niveaux bien plus faibles et avec déjà des gros monstres sur le dos

mais il a fallu cesser les messages polis pour que vous sortiez vaguement du mode free XP et pourrissage de MK

on doit être des gros pigeons à envoyer des messages avant de cogner
ils sont bêtes ces MK...

#. Message de -E.T- le 21-04-2011 à 20:35	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Doliprane, je ne parle pas de votre groupe...

Avec Feantir ça ne s'est pas trop mal passé xD

Pour votre groupe Feantir a eu tout le temps de fuir et de partir, vous avez tous eu une dla avant qu'on passe à l'assaut... vous avez préférez tenter de me tuer

Quand un groupe se fait attaquer, qu'il a la possibilité de fuir et ne pas se faire dessouder (on était moins nombreux que vous sur le papier), vous demandez qu'on vous laisse tranquille.

On n'agit pas et on voit ce qu'il se passe, vous tentez de tuer un de vos assiégeant. Vous échouez et demandez qu'on vous laisse la vie...
Après votre demande, vous tentez à nouveau de me tuer...

#. Message de Doliprane le 21-04-2011 à 20:44	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

là tu refais le film mais c'est pas grave
et fuir où? à notre tanière à 10 cases, t'es marrant

et ton adrénaline.... tu m'étonnes que vous vous fassiez limite insulter, vous venez mettre la zone quand un coin hyper excentré du +/+ qui est un regroupement de MK qui ne veulent pas faire de TvT
les MK s'isolent pour avoir la paix mais non, y a des acharnés qui viennent quand même les chercher

à un moment, faut arrêter la mauvaise foi
vous êtes juste là pour vous gaver tout en sachant que vous aurez aucune résistance ou une résistance minable
si tu veux faire du vrai TvT, y a quand même des zones plus propices que le 90/60

vous êtes typiquement le genre TK gavant et les échanges de mp l'ont confirmé

enfin, vous pouvez vous permettre de venir sans être trop menacés parce que les élem magmatiques ont déjà du faire arrêter de jouer la moitié du village...
c'est une autre histoire ça aussi...

#. Message de feantir le 21-04-2011 à 22:39	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par -E.T- @ 21-04-2011 à 20:35
Doliprane, je ne parle pas de votre groupe...

Avec Feantir ça ne s'est pas trop mal passé xD

Pour votre groupe Feantir a eu tout le temps de fuir et de partir, vous avez tous eu une dla avant qu'on passe à l'assaut... vous avez préférez tenter de me tuer

Quand un groupe se fait attaquer, qu'il a la possibilité de fuir et ne pas se faire dessouder (on était moins nombreux que vous sur le papier), vous demandez qu'on vous laisse tranquille.

On n'agit pas et on voit ce qu'il se passe, vous tentez de tuer un de vos assiégeant. Vous échouez et demandez qu'on vous laisse la vie...
Après votre demande, vous tentez à nouveau de me tuer...

Pas trop mal passé pour qui? Ou plutôt : pourquoi? Parce que j'ai eu la faiblesse de penser à votre plaisir de jeu? Parce que je vous ai contacté pour vous signifier notre envie de tranquillité et que vous l'avez totalement ignorée? Pour vous, oui, ça s'est bien passé. Pour nous, non.
Que se soit au niveau du contenu de vos messages (pour vous justifier, vous avez du temps pour écrire... mais pour être sympa par vous même, personne...) ou au niveau du jeu, y'a personne qui y a pris du plaisir chez nous.

Si on est pas parti, c'est pour une raison simple: la moitié de mes gars n'ont aucune chance de fuir à temps vu leur rythme de jeu. Fuir pour les voir mourir et perdre encore plus en motivation? Non.
Du coup, on a vaguement tenté de faire quelque chose. ça aurait été une bien maigre consolation pour eux. Malheureusement, poisse monumentale aux dés... Et après avoir déjà été bien embêté par les monstres, forcément, ça donne de mauvais résultats.

Ensuite, le coup du "vous pouvez fuir et nous demander la clémence", t'es gentil, mais après avoir commencé à tuer les nôtres, je ne crois pas un seul instant à votre "clémence si sympathique".
De plus, cette fuite et demande de clémence n'a jamais marché jusqu'à présent avec les TK. Ceux qui trainent de trop.. Miam miam! XP facile! et quand tu sais qu'on joue avec des papounets, des grand pères, et autres joueurs très peu disponibles, il se serait passé quoi? A deux cases de vous le lendemain, vous les auriez dévoré de la même façon en prétextant que personne n'a fuit.

Bref. au final, ton "ça s'est pas trop mal passé", c'est une énorme betise. C'est ton point de vue, parce que t'as eu tes XP, t'as récupéré nos cartes de capitan, et autres trésors. Moi, dans mon groupe, ils font tous la gueule, n'ont plus aucune motivation pour jouer. Je te l'avais dit, ça t'a pas empêché de continuer à fraguer facile. Alors que tu te vantes de laisser les gens tranquilles s'ils le demandent.

Donc ton message, ça sent bon l'hypocrisie, ou alors le manque total d'empathie.
Dans tous les cas, ça s'est mal passé, et je le redis: je ne souhaite absolument plus avoir de contact avec des gens qui jouent comme toi. Pas tant pour moi que pour tous mes p'tits vieux qui sont saoulés par un tel comportement.

#. Message de -E.T- le 22-04-2011 à 00:05	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour faire cours... dans le premier post que j'ai écris je n'ai jamais fait allusion à votre groupe de chasse... c'est doliprane qui s'est pris pour le centre du monde en pensant que je parlais de vous... alors que pas du tout, mais bon il a voulu rentrer dans le conflit, j'y retourne les deux pieds en avant car ça me saoule de lire les pleureuses qui font que se plaindre...

Quand je disais que ça ne s'était pas trop mal passé avec toi (Feantir) c'est que l'échange, même s'il s'est soldé par le fait que tu nous comparais à des autistes, ne s'est pas conclut par des joutes verbales plus que déplacées, ça restait encore raisonnable.

Plus haut, je faisais allusion à des propos d'un autre groupe qu'on a attaqué en début de semaine, mais qui lui, n'a pas été très "respectueux" dans les propos qu'il a tenu, notamment vis à vis du joueur... en l’occurrence moi (m'insulter de raciste, de dire qu'il faut des gens comme pour voter au FN, ou tout autre propos tout aussi déplacé et qui porte atteinte directement au joueur).

Sinon, concernant la "soit disant" sympathie à laquelle du fais allusion, tu crois sincèrement qu'un groupe de troll. De tout bord soit il (TK, ATK, MK, chèvre, gobelin, noob, etc...) Crois tu réellement, qu'avec les propos que nous pouvons recevoir, ça peut entraîner une certaine sympathie de notre part ? Après faire la complainte du "on se fait toujours emmerder par des TK dans votre genre, qui démoralisent notre équipe, qui s'acharne toujours sur des faibles comme nous sans défense" alors que ça faisait plus de 5 ans que tu n'étais pas mort de la main d'un troll... je trouve ces arguments...

De toute façon, revenir sur cette histoire sans avoir le contexte et le décor de la situation, ça n'a aucun intérêt car les gens peuvent interpréter la chose comme ils veulent. Ce qui fausse la donne

Donc pour résumer, il y a les TK, les MK, les ATK et les joueurs qui savent ce qui leur coûte de partager un jeu avec d'autres joueurs, à savoir, prendre le risque de s'y confronter tôt ou tard...

#. Message de Raistlin le 22-04-2011 à 00:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

cicatrace a dit:
R --> Depuis quand je suis pas assez têtu pour me répéter pour la 30ième fois?

ben chais pas t'étais pas là...

Posté par Dragt @ 21-04-2011 à 18:43
Effectivement Raistlin, mais là faut être hyper synchro!
Et puis... les TKs en fin de raid n'auront plus de PAs, mais ils seront probablement en pleine santé, malgré le malus de TP.
Alors que le MK est parfois blessé, pouvoirisé, sans PAs... et y a le temps de prendre son temps. De la bonne bouffe quoi.

Je pensais plus à un groupe qui pisterait les groupes TK en fait : une fois qu'il est repéré (suite à une attaque), il doit être assez facile avec un VL sur le TP de savoir où ils vont, d'ouvrir un TP dans la même zone et de les intercepter juste après leur raid suivant, histoire qu'ils se retrouvent de temps en temps de l'autre côté de la barrière (y'a des chances qu'ils apprécient en plus)

Raistlin faudra que j'essaye un jour

PS

Plus haut, je faisais allusion à des propos d'un autre groupe qu'on a attaqué en début de semaine, mais qui lui, n'a pas été très "respectueux" dans les propos qu'il a tenu, notamment vis à vis du joueur... en l’occurrence moi (m'insulter de raciste, de dire qu'il faut des gens comme pour voter au FN, ou tout autre propos tout aussi déplacé et qui porte atteinte directement au joueur).

--> abuse, parce que ça, contrairement au TK, c'est spécifiquement interdit par la charte

#. Message de -E.T- le 22-04-2011 à 00:29	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai contacté ABUSE, mais je n'ai eu aucun retour.

ça ne veut pas dire qu'il ne se passera rien je le sais. Mais suite à notre attaque le joueur qui a insulté, s'est mis en hibernation, on n'a pas eu le temps de le finir avant qu'il passe en intangible.

J'espère simplement que le joueur sera puni pour les mots qu'il a choisi...

#. Message de Canopée le 22-04-2011 à 08:03 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 22-04-2011 à 00:24
Je pensais plus à un groupe qui pisterait les groupes TK en fait : une fois qu'il est repéré (suite à une attaque), il doit être assez facile avec un VL sur le TP de savoir où ils vont, d'ouvrir un TP dans la même zone et de les intercepter juste après leur raid suivant, histoire qu'ils se retrouvent de temps en temps de l'autre côté de la barrière (y'a des chances qu'ils apprécient en plus)

Les groupes ATK font parfois ça. J'ai parfois fait ça.

Mais le problème c'est qu'entre les vieux ATK qui se sont réincarné et les MK qui se foutent totalement des ATK et (quand ils lèvent le nez de leur petite usine à px locale) les prennent même parfois pour des TK, les ATK ont fini par se lasser pour la plupart et ne représentent pas, actuellement, de groupes d'envergure capable de lutter contre les TK.

S'il y avait suffisamment de volontaires, il serait sans doute possible d'outiller un nouveau réseau ATK mais les volontaires ne se pressent pas au portillon...

#. Message de Grisomy 21 le 22-04-2011 à 08:30	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 22-04-2011 à 00:24

Je pensais plus à un groupe qui pisterait les groupes TK en fait : une fois qu'il est repéré (suite à une attaque), il doit être assez facile avec un VL sur le TP de savoir où ils vont, d'ouvrir un TP dans la même zone et de les intercepter juste après leur raid suivant, histoire qu'ils se retrouvent de temps en temps de l'autre côté de la barrière (y'a des chances qu'ils apprécient en plus)

Raistlin faudra que j'essaye un jour

On le fait parfois, c'est efficace.
ce qui marche pas mal aussi, quand le "groupe de TK" en face est trop fort, c'est d'attendre la bonne occase , de loin, en surveillant leurs déplacements à coup de VL...

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