MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 12° jour de l'Hydre du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : Le Monde de MountyHall

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 400, 401, 402, [403], 404, 405, 406, ..., 605, 606, 607

#. Message de Raistlin le 06-05-2011 à 20:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

je suis pas farouchement contre, je ne vois pas de raison de le faire.
J'ai vu BaM utilisé (de nombreuses fois) par les tanks en PvP et en PvE, pour... ben monter leur RM, assez logiquement et donc améliorer leur SR.

J'étais pas super favorable à la modif de BaM pour détruire/bouger les TP, perso, parce que je ne voyais (déjà) pas l'intérêt de le rajouter, et que ça me semblait un peu trop compliqué à équilibrer (ce qui est démontré par ce que tu viens de dire) : soit c'est trop facile et c'est trop puissant, soit c'est trop aléatoire et personne l'utilise

Ca prouve au moins d'ailleurs que c'est pas une bonne idée de rajouter des effets à BaM, à tout prendre vaudrait mieux un autre sort

les sorts couteaux-suisse, ça fait tout mal et rien bien

#. Message de Seira le 06-05-2011 à 21:34 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Je crois que je vais cree un post {Google, vos avis vos idees}

#. Message de Raistlin le 06-05-2011 à 22:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ouh, ça c'est de l'argumentation percutante

attends j'en ai une du même niveau : céçuikidikiyé

en attendant, je répondais à cicatrace, donc tu peux oublier de lire mes posts s'ils t'ennuient vraiment

Raistlin, cela dit, pas la peine de me vouvoyer, cela dit, malgré ma supériorité intellectuelle, j'ai su rester simple.

#. Message de Nolark le 07-05-2011 à 00:03	84979 - nolark (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 889 (Shaï Epileptique)	Citer

Seira, laisse tomber les toms ils parlent beaucoup et ont une supériorité intellectuelle démente mais quand il s'agit de taper...

Nono,

#. Message de Kalinka le 07-05-2011 à 01:42	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Raistlin> Une autre idée du pourquoi de la modif c'était aussi de permettre les conversion bourrin -> mage en faisant autrechose que des stages d'insulte et sans devoir attendre des années avant d'avoir un niveau de MM convenable pour les sorts.
C'était pas forcément la meilleur méthode, j'en conviens (d'ailleurs personnellement j'étais plutôt contre).

#. Message de Raistlin le 07-05-2011 à 09:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Nolark @ 07-05-2011 à 00:03
Seira, laisse tomber les toms ils parlent beaucoup et ont une supériorité intellectuelle démente mais quand il s'agit de taper...

En fait c'est facile d'être supérieurement intelligent, vu que c'est le joueur qui parle, pas le troll. Du coup pour taper, ben forcément le joueur est moins fort que ton troll.

kalinka je sais pas si c'était l'effet recherché, mais l'effet que ça a eu, c'est que tout bourrin suffisamment bourrin (avec ADD et AdA) est automatiquement biclassé, ainsi que tout troll ayant un ou deux sorts a 2PA (ce qui fait quand même une bonne partie du Hall

La première version de l'AM, c'était fait pour que les kastars puissent jouer plus souvent, et quand les devs se sont aperçus que ça leur permettait de jouer en continu, ça a été changé. Quand un système a des effets pervers supérieurs aux bénéfices attendus (au point dans le cas du SR du hall que les effets pervers sont l'utilisation principale), on peut (on doit?) le changer, même si l'idée de départ semblait bonne.

Raistlin, c'est pas la meilleure méthode, c'est pas une bonne méthode

#. Message de =Tö Xihn= le 07-05-2011 à 09:49	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-05-2011 à 09:06
Quand un système a des effets pervers supérieurs aux bénéfices attendus (au point dans le cas du SR du hall que les effets pervers sont l'utilisation principale), on peut (on doit?) le changer, même si l'idée de départ semblait bonne.

Raistlin, c'est pas la meilleure méthode, c'est pas une bonne méthode

Un peu comme TP qui devait servir a transporter des trolls, un sort de voyageur qui est finalement aussi utilisé pour des attaques éclairs.

La différence avec l'effet pervers de BaM c'est qu'il existe son antagoniste avec BuM. On a un équilibre même si on ne peut gagner qu'une fois de la RM / DLA...
Je me souviens avoir posté ici un résultat de pouvoir d'erinyes + 7 de RM, le SR était propice car j'avais 3 BuM en cours (RM négative) pour faire un grand bond spatiotemporel.

Finalement si on regarde juste les extrêmes de gains possibles de MM et de RM / DLA, on a une différence de 2, c'est ça ?

#. Message de Raistlin le 07-05-2011 à 09:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Un peu comme TP qui devait servir a transporter des trolls, un sort de voyageur qui est finalement aussi utilisé pour des attaques éclairs.

je rappelle que je suis pour la suppression de TP, ça prouve au moins que je suis cohérent avec moi-même.

Finalement si on regarde juste les extrêmes de gains possibles de MM et de RM / DLA, on a une différence de 2, c'est ça ?

c'est l'espérance de gain qu'il faut regarder, pas les extrêmes. Et surtout BaM n'est qu'un des symptomes, un effet pervers sur une verrue d'un système déséquilibré à la base (entre autres parce qu'infini)

Raistlin

#. Message de Dragt le 07-05-2011 à 10:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les bourrins qui utilisent des petits sorts se retrouvent un peu biclassé, c'est vrai Raistlin. Mais est-ce vraiment mal? Est-ce vraiment un problème ou un déséquilibre qu'il puissent aussi avoir accès aux sorts? (Les mages ont quand même une MM plus haute en règle générale, et donc des sorts plus efficaces. Pour les sorts avec des carac de toute façon, les mages gardent de meilleurs effets que les bourrins.) Je vois l'intérêt de bien distinguer les deux, comme tu aimerais. Mais je vois aussi l'intérêt d'ouvrir l'utilisation de la magie à plus de trolls. La situation actuelle va dans ce sens là... (Même si utiliser souvent son sort racial reste le top.)

Quant à BaM, tu es foncièrement contre le changement... mais pourquoi? Parce qu'il est trop bien comme ça? Parce qu'il ne pourrait pas être mieux?
Tu as vu des trolls monter leur RM temporairement grâce à lui, tu as trouvé qu'il fonctionnait bien, OK... mais pour ça, y a pas besoin de lui filer un malus. AdD pourrait très bien servir pour monter ses dégats s'il donnait un malus d'armure... mais y en a pas forcément besoin non plus.

Si le sort montait simplement la RM, il fonctionnerait très bien. Tu le trouverais vraiment trop puissant? Pourquoi? Alors qu'en baissant la MM longtemps, on obtient comme résultat:
* Seuls les bourrins peuvent utiliser BaM pour se défendre, pas les mages
* Les mages peuvent booster leur MM avec l'effet pervers du sort
Aucun des deux ne me semblent intéressant comme effet!
(Et comme je le disais, faire + 20 aux SR des sorts reçus, au lieu d'augmenter la RM en pourcentage, ce serait plus intéressant pour tout le monde, et pour le jeu aussi je pense.)
Pour l'effet de BaM sur les portails, je trouvais aussi comme toi que ça faisait fourre-tout. Et je trouve aussi comme Cica qu'en l'état, c'est inutilisable. Mais bon, pourquoi pas.. De toute façon, faudrait déjà qu'on puisse voir d'où vient une sortie de portail proche dans sa vue et qui l'a ouvert, mais tout le monde n'était pas chaud. ;-)

#. Message de Raistlin le 07-05-2011 à 15:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Les bourrins qui utilisent des petits sorts se retrouvent un peu biclassé, c'est vrai Raistlin. Mais est-ce vraiment mal?

imaginons la situation inverse : imaginons que BaM et BuM donnent, à chaque utilisation, un petit bonus d'attaque et de dégats physique de bonus inamovible. Ce qui permet à tout mago/tank d'être suffisamment bourrin pour pouvoir se biclasser quand il veut au bout d'un moment. Ou un bonus de en armure physique à chaque fois qu'on réussit une esquive. ou en esquive quand on encaisse un coup avec son armure... etc. est-ce vraiment mal? chais pas, là, à première vue ça me semble légèrement déséquilibré, mais je dois me tromper

Quant à BaM, tu es foncièrement contre le changement... mais pourquoi? Parce qu'il est trop bien comme ça? Parce qu'il ne pourrait pas être mieux?

j'ai déjà répondu dans mon post a cicatrace au dessus : parce qu'il n'en a pas besoin. BaM fait très bien ce qu'il a à faire : il booste la RM.
J'ai rien contre de nouveaux sorts qui font les effets que vous proposez comme bonus a BaM, je trouve illogique et inutile de les rajouter en effets à BaM, comme ça me semblerait illogique de rajouter a AdD un effet "Arm-X" ou à AdE un effet "Arm+X"

par contre si vous voulez absolument modifier BaM (et BuM), j'avais proposé que ca fasse +100% pendant 2 tours, puis -100% pendant les 2 tours suivants, mais dans la même carac, histoire que ça serve, logiquement, comme un boost temporaire.

La logique "seuls les bourrins (et les tanks) peuvent utiliser BaM et pas les magos, donc il faut améliorer BaM, c'est comme dire "il faut faire un effet supplémentaire a AdA et AdD sinon les toms projos peuvent pas l'utiliser". C'est logique que certains sorts servent plus à certains profils qu'à d'autres, et je vois pas pourquoi il faudrait forcément les modifier pour que tout le monde soit obligé d'y gagner.
oui BAM est un sort défensif, et oui, quand on est mago, avec BaM il faut décider entre taper ou résister. Ca me semble logique, et vouloir en faire autre chose parce qu'on veut le beurre et l'argent du beurre, je trouve ça illogique.

vous voulez pas aussi remanier les malus de PreM et PuM, tant qu'on y est? parce que quand on fait un PuM, nous les toms on est pas surs de critiquer, et si on perd le critique, c'est carrément pas rentable.

Raistlin

#. Message de Boogna le 07-05-2011 à 16:06	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pour BaM et BuM personnellement je les trouves très bien comme ils sont. Ils peuvent ponctuellement servir à booster la MM/RM, ou à augmenter les chances de gagner de la MM/RM en jouant sur le SR.

Cependant je ne serai pas contre des niveaux de sorts à BaM et BuM, avec choix du niveau lancé, tel lvl1= malus sur 4 tours, lvl4= aucun malus.

Rappel: le gain moyen optimal de MM par dla (4 sorts avec un SR=41%, 80% de maîtrise pour chaque sort et 1 bam tous les 4 tours) et le gain max de RM par dla (SR 90%= sont similaires. D'un coté il faut investir en PA et BaM, de l'autre il faut tanker des monstres et avoir BuM.

#. Message de cicatrace le 07-05-2011 à 18:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

BAM très bien? On peut avoir des stats sur la fréquence d'utilisation pour vous prouver le contraire? ^^ C'est surement le pire sort du hall avec GDS. (BUM aussi est très mauvais à cause du malus de 4 tours mais moins puisque offensif et que MH est un jeu d'initiative)

+100% RM ça donne pas grand chose, même pour un ancien, alors le malus 2 fois plus long n'a jamais eu lieu d'être et encore moins aujourd'hui. Les Tanks sont des magos Raistlin, s'ils utilisent BAM pour monter leur SR de 10% ils pourront plus rien faire pendant 4 tours et ils vont quand même se faire buter par des bourrins. D'ailleurs, en passant, les "nouveaux" tanks n'ont pas plus de RM que toi, alors faire BAM pour gagner 2000 de RM...

Puis les bourrins eux ils utilisent Parade ou Retraite. Du coup c'est bien beau tout ce que tu dis mais en pratique qui l'utilise en combat? La seule place où j'ai vu BAM être utilisé en combat par un bourrin c'est au défi du dragon durant la phase d'approche pour éviter d'être glué en fait. Dans le vrai hall, ça tient du mythe.

Pour ce qui est de la destruction des TP, une chose est sûre c'est que ça pourrait être mieux équilibré qu'actuellement. D'après mon expérience, j'ai au mieux 10% de chance de réussite et j'ai une grosse MM (mais je sais pas si ça joue). Comment utiliser BAM préventivement pour se défendre d'une sortie de TP dans ces conditions? Parce que c'est bien pour ça que ça a été instauré... D'ailleurs je pige pas trop pourquoi on peut détruire des entrées de TP avec.

Cica

#. Message de Kalinka le 07-05-2011 à 19:04	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-05-2011 à 09:06
kalinka je sais pas si c'était l'effet recherché, mais l'effet que ça a eu, c'est que tout bourrin suffisamment bourrin (avec ADD et AdA) est automatiquement biclassé, ainsi que tout troll ayant un ou deux sorts a 2PA (ce qui fait quand même une bonne partie du Hall

C'était un peu ça l'idée (bien qu'en même temps on a donné des bonus de MM sur les sorts réservés pour que les "magos" conservent une avance.
C'est quand même nettement mieux que la situation d'avant où il fallait faire 6 mois d'insultes avant de pourvoir utiliser un sort à SR pour avoir un seuil exploitable (plus on commençait tard plus c'était pénible). Ça touchait particulièrement les skrims qui le plus souvent ne commencent pas l'hypno dès le niveau 1.

#. Message de Raistlin le 07-05-2011 à 20:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

kfa : donc on peut être un bon mago en étant pur bourrin. Par contre l'inverse est bizarrement impossible. C'était voulu aussi?

cica : je serais d'accord pour avoir des stats aussi, je pense que le fait que tu côtoies des grosses RM joue sur ta perception. Pour tous ceux qui ont une RM correcte (pas la mienne, mais pas la tienne), BaM ça fait une vraie différence quand on tank (au moins les monstres. Les trolls, de toute façon tanker n'est pas une option). Mais pour ça faudrait supprimer l'effet pompe à MM, sinon ça fausse les résultats, forcément

#. Message de phenatull le 08-05-2011 à 09:57	57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 05-01-2007 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Les TOM sont une race offensive donc BUM avant une attaque est utile et le malus de RM me gene en rien car avec ma RM total ou avec le malus de BUM le resultat est le meme face a des trolls

Pour BAM pouahhhhhhhhh je ne touche pas a ça...on ne touche pas a ma MM

un TOM dans mon groupe a BAM,c juste pour les sorties TP mais vu les resultats aleatoires des destructions mieux vaut eviter de perdre des pa!

faire des sorts pour juste monter(un peu) sa MM ou sa RM.....serieusement vous avez le temps de faire ça?

#. Message de =Tö Xihn= le 08-05-2011 à 12:03	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 07-05-2011 à 18:51
Pour ce qui est de la destruction des TP, une chose est sûre c'est que ça pourrait être mieux équilibré qu'actuellement. D'après mon expérience, j'ai au mieux 10% de chance de réussite et j'ai une grosse MM (mais je sais pas si ça joue). Comment utiliser BAM préventivement pour se défendre d'une sortie de TP dans ces conditions? Parce que c'est bien pour ça que ça a été instauré... D'ailleurs je pige pas trop pourquoi on peut détruire des entrées de TP avec.

Cica

Je l'aime beaucoup ce nouvel effet de BaM sur les portails. Il n'est pas evident à utiliser certes, probablement car il est très puissant selon la situation. Casser un portail ce n'est pas rien. D'un autre coté ça empêche de faire une bam avant d'utiliser le portail pour tanker en sortie de portail...

J'ai l'impression qu'il est plus difficile d'interagir sur une sortie de portail que sur un portail, c'est dommage! Mais bon c'est juste une impression.

BaM ça sert à resister aux pouvoirs des monstres. Les trolls retentent jusqu'à ce qu'ils y arrivent donc à part pour faire gaspiller les PA des adversaires je ne vois pas trop l’intérêt de BaM en Tom vs Troll.
Moi je suis loin de gagner 2000 avec un BaM mais plus d'arriver à 2000 avec un BaM et dans le hall contre les monstres ce n'est pas rien...

Phen, justement avoir BaM et BuM c'est le Top pour modeler ta magie et pouvoir l'adapter à toutes les situations et ne pas juste pouvoir l'utiliser brute comme elle est.
D'ailleurs là j'ai besoin de MM donc j'ai une bulle magique avec moi et un SR de 31% sur des monstres gavés de RM

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 11:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

j'aime bien le nouvel effet de BaM, mais j'aurais préféré qu'il ne soit pas un nouvel effet de BaM mais un sort à part, perso

#. Message de wishmeril le 09-05-2011 à 11:12	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil,

Avec un coup en PA supplémentaire, mais plus de chances de réussites
Ou alors un coup variables en PA permettant d'infliger des "dégats" au portail. On pourrait alors "défendre" ce même portail via le même sort, pour un coup variables en PA aussi

Wis

#. Message de Sombracier le 09-05-2011 à 13:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Honettement pour BaM Et BuM c'est un faux débat, si seulement le SR se calculait sur la MM fixe y'aurait pas de problême...

#. Message de Raistlin le 09-05-2011 à 13:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pour le SR du hall, ce serait un pis aller, oui

Pages : 1, 2, 3, ... , 400, 401, 402, [403], 404, 405, 406, ..., 605, 606, 607

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 21:51:52 le 09/01/2025 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]