MountyHall - La Terre des Trõlls

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RM : acheter des SR supplémentaires par DLA en PI
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8

#. Message de Raistlin le 25-05-2011 à 16:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Ryshoox, ton truc est cohérent, mais ça va pas arranger les skrims ça... L'hypno n'est pas utile à toute les Dla, surtout à gros niveau...

les sorts d'att non plus, hein. On me contredira peut-être, mais j'ai du mal à voir pourquoi un skrim hypno utiliserait moins souvent son sort que, disons, un kastar vampi (ils ont les mêmes contraintes à l'utilisation). Et si on parle d'un skrim biclassé, ben je trouve logique qu'il ait une plus petite MM qu'un skrim pur mago, non? (sinon c'est pas vraiment un biclassé), de même que je trouverais logique qu'un kastar biclassé ait une plus faible MM qu'un kastar pur vampi

(et ce qui n'est pas le cas actuellement, merci Ad* et autres sorts de boost)

Ryshoox, la suppression du SR du hall, je pense que ca fait plusieurs années que j'en parle, mais je pense que c'est trop tard et que de toute façon ça n'est pas suffisant. Il est impossible d'équilibrer sur le long terme une échelle infinie (raison pour laquelle une limite a été mise sur les PX d'ailleurs)

Raistlin, nan c'est pas difficile à écrire, suffit de faire un C/C mais j'avais la flemme

#. Message de Agrobast le 25-05-2011 à 17:15	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Coucou,

Ben moi je suis pour acheter la RM et la MM en PI comme les autres caractéristiques.

Par contre, je ne vois pas pourquoi proposer un truc aussi alambiqué qu'acheter des "SR supplémentaires par DLA". Je sais pas si je suis particulièrement abruti (surement que oui diront certains) mais rien que pour saisir le concept, il me faut faire un effort intellectuel.

Plus simplement et plus globalement, diversifier les profils en voyant la RM et la MM comme des caractéristiques, tout en ne perdant pas de vue que la RM a sans doute plus de valeur que la MM.

Cela vu qu'elle s'oppose à tous les attaquants du round alors que la MM n'a qu'une seule cible par round en général et surtout du fait que les purs bourrins n'en auront qu'une des 2 à acheter.

Solution simple : coût de la RM plus élevé.

#. Message de Ryshoox le 25-05-2011 à 17:18	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

D'accord avec R'.
Je ne vois pas en quoi le skrim n'aurait pas la même fréquence d'utilisation de son sort, que les autres race. Et puis si c'est le cas, on peut étendre le gain à d'autre sort, qu'utilisent les VRAIS hypnos.

Sinon, R', je pense que tu es un peu pessimiste. Peut etre est ce dû à la jeunesse de mon troll, mais j'ai espoir que le hall évolue bien, et que les rêgles s'équilibrent. Donc il n'est jamais trop tard pour lutter contre le SR du hall

.

Concernant le probleme de l'infinité , c'est relativement "résolvable" en changeant les gains dans les caractéristiques magiques.
Ca pourrait se faire par exemple ainsi (valeurs arbitraires, c'est pour donner un exemple):
- on gagne beaucoup plus quand on a une petite valeur (genre max 20 MM/RM par sorts: +20)
- on gagne beaucoup moins quand on a une grande valeur (max MM/RM par sorts+5)
- on gagne presque rien, quand on a une MM déraisonnable (max +1/+2 MM/RM par sorts)

Avec les variantes qui vont entre ces valeurs. Reste plus qu'a trouver la fonction qui va bien.

=> ca revient à accentuer l'écrasement de la courbe du gain, donc avoir un coefficient directeur qui tend vers 0 en + l'infini.

Ca permettrait aux jeunes (et la je plaide ma cause) de rattraper les vieux mais avec du temps et de l'efforts, de permettre le passage bourrin => mago (quasi impossible), de permettre aux trolls d'évoluer en permanence et à quelques rares tarés de la MM de continuer à etre exceptionnels, et enfin d'équilibrer les item à %MM/%RM.

rX, that's all

#. Message de Agrobast le 25-05-2011 à 17:19	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

PS : j'avais pas lu la phrase de Raistlin :

"On me contredira peut-être, mais j'ai du mal à voir pourquoi un skrim hypno utiliserait moins souvent son sort que, disons, un kastar vampi "

Ha ha ha ha ha ha ha ha !!!!!!

La vie a beau nous réserver de dures épreuves, ça fait du bien de lire d'aussi bonnes blagues de temps à autres sur ce forum !!!!!!

#. Message de Raistlin le 25-05-2011 à 17:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

je veux bien que tu explicites, Agrobast. je suis ptet moi aussi totalement abruti, mais j'ai du mal à voir mon erreur :
pour utiliser son hypno, un skrim a besoin d'une cible sur sa case. Pour utiliser son vampi, le kastar a besoin d'une cible sur sa case.
le seul truc qui fait que éventuellement j'ai pas pris le bon exemple (j'aurais du prendre un durak rafaleur), c'est l'AM qui permet au kastar d'utiliser son vampi 16% fois plus souvent (si je me souviens bien). Je reformule donc :
"On me contredira peut-être, mais j'ai du mal à voir pourquoi un skrim hypno utiliserait moins souvent son sort que, disons, un durak rafaleur". Et pourtant je vois pas vraiment les duraks rafaleurs raler sur leur MM anémique

Sinon, R', je pense que tu es un peu pessimiste. Peut etre est ce dû à la jeunesse de mon troll, mais j'ai espoir que le hall évolue bien, et que les rêgles s'équilibrent. Donc il n'est jamais trop tard pour lutter contre le SR du hall

le hall evolue et s'équilibre, oui, mais cet équilibrage a forcément ses limites : il est assez facile d'équilibrer des effets au lvl 10, ou 30, c'est de plus en plus difficile au fur et à mesure que les niveaux augmentent, parce que les petits déséquiilbres du début augmentent proportionnellement.

L'avantage d'avoir un maximum fixé, c'est que tu peux enfin équilibrer sur toute la longueur (disons qu'une solution existe, ce qui veut pas dire qu'elle soit facile à trouver)

#. Message de Ano1 le 25-05-2011 à 21:26	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais si un truc n'a pas d'esquive, l'hypno ne pas à grand chose ? alors qu'une rafale c'est toujours utile ?

#. Message de Raistlin le 25-05-2011 à 21:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bizarre de mettre rafale et utile dans la même phrase, tiens, huhuhu

le skrim mago hypno, il chasse pas seul (par définition), donc il peut toujours mettre une hypno, vu que c'est pas lui qui tape. C'est pas comme si ça l'empêchait de taper non plus. Des trucs qu'ont pas d'esquive... a part le CG, y'a pas des masses quand même. Y'a bien des trucs qu'ont une vraie armure magique et une vraie RM contre lesquels le dudu doit pas être très utile

(le malus de reg en TvM, c'est pas non plus le plus important, la plupart du temps)

#. Message de Agrobast le 26-05-2011 à 12:30	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, j'explicite. Entre un kastar vampi donc mago et un autre profil mago, possible. Le problème est que le profil du vampire est devenu tellement pourri qu'il y a une raréfaction drastique des purs kastars magos, et qu'un kastar polyvalent n'a pas grand intérêt à utiliser son sort.

Si on prend une persepective globale des 4 races comprenant les purs bourrins, les purs magos, et les bi-classés, au total, la race qui doit avoir actuellement le moins intérêt à utiliser son sort, c'est le Kastar.

Bien sûr qu'il reste encore des vampires : des chasseurs de monstres essentiellement, et encore. Actuellement, si un Kastar n'a rien en attaque et a beaucoup de dégâts, c'est généralement qu'il a pu se procurer explosion. C'est bien plus souvent un exploseur qu'un vampire.

Je ne pense pas qu'il existe un "compteur" sur le serveur des sorts lancés par jour toutes races et tous profils confondus, mais je serais curieux de voir les stats du sort de vampirisme comparé aux 4 autres sorts de race par jour.

Voilà ce qui me faisait rire.

PS : Rafale est extrêmement utile, car elle touche toujours sa cible, et mieux vaut faire 1 point de dégât et toucher à coup sûr que de faire 3000 points de dégâts et ne jamais toucher une seule cible de sa vie (j'exagère, mais disons qu'il s'agit d'un raisonnement "asymptotique", ou on considère les cas limites afin de pouvoir visualiser ce à quoi mène une tendance).

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 12:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

tu peux me rappeler l'endroit ou j'ai dit qu'un kastar se servait autant de son vampire qu'un skrim de son hypno ?

j'ai dit qu'un kastar VAMPI se serait autant de son vampi qu'un skrim HYPNO de son hypno

j'ai pas parlé de biclassé, d'exploseur, ou de bourrin, j'ai parlé de vampi. Tu sais, le truc genre Murkan ou X7X ou d'autres.

y'a que chez les toms à mon avis que le mago et le bourrin font jeu à peu près égal, parce que la portée du projo est une forte compensation à son manque (relatif, merci les BMM) de dégats. Partout ailleurs, le mago est désavantagé par rapport au bourrin en combat (le pur hypno, en combat, il fait des supers hypnos, mais il tape pas donc ça l'aide vachement)

donc vu que c'était pas une comparaison bourrin/mago, je vois pas trop où est le problème avec ma phrase (hors AM, comme dit dans mon post suivant)

#. Message de Ano1 le 26-05-2011 à 12:58	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Agrobast :
Des stats sur l'utilisation des sorts de race ? ça existe mais c'est pas récent :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=71822&highlight=trolls%20font%20PA

"Dans une DLA moyenne, un troll dépense :
0.15 PA à regarder fixement un monstre
0.089 PA à lancer des boules de feu
0.079 PA à pomper le sang des trollinets de passage
0.061 PA à frapper avec sa force mentale"

Ano1, "Appelez-moi Raistlin"

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 13:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

le probleme Ano1, c'est que ca concerne l'ensemble des trolls, pas seulement les magos (cela dit y'a vachement plus de vampis que d'hypnos, là...)

Projectile Magique 593 2.14% 2146 0.2971
Vampirisme 467 1.68% 1660 0.2298
Rafale Psychique 436 1.57% 1584 0.2193
Hypnotisme 160 0.57% 554 0.0767

ce post date d'avril 2011

#. Message de Tran Kill le 26-05-2011 à 17:22	77734 - Tran Kill (Skrim 54)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Ce que je voulais dire à l'origine, c'est qu'a partir d'un certain niveau de troll, les monstres n'ont plus besoin d'être hypno pour passer en critique...

D'autre part, chasser avec des tom: pas besoin d'hypno pour critique dans 75% des cas.
chasser avec des dudu : idem dans 100% des cas hypno inutile

Hypno est un sort très puissant dans certain cas et parfaitement inutile dans d'autre.

Quand on est vampi, sniper, rafaleur ou autre, ben en combat on utilise systématiquement son sort.

Quand on est hypno c'est moins systématique.

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 18:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Ce que je voulais dire à l'origine, c'est qu'a partir d'un certain niveau de troll, les monstres n'ont plus besoin d'être hypno pour passer en critique...

sauf si tu chasses avec des plus petits que toi, qui ont besoin de l'hypno pour taper critique, voire taper tout court. C'est généralement la fonction majeure de l'hypno en TvM d'ailleurs.

Raistlin

#. Message de Ryshoox le 26-05-2011 à 19:22	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

De toute façon, etre mago, ca se mérite !

Vu que c'est gratuit en PI, et que du coup, tout le monde y a accès, il faut que ca soit contraignant.

Mais il faut aussi penser que si on supprime la MM sur tout les sorts "non magos", on peut revoir les gains sur les sorts de races.

pas plus de critique sur ma propale ?

rX, skrim mago !

#. Message de Velius le 27-05-2011 à 02:34 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 25-05-2011 à 11:14
Hola !!

Encore une fois, je viens apporter mes 2 GG pour ce problème qui me tient à cœur.
Le problème de la propale initiale est que ca fait acheter une carac de plus aux mago, qui n'ont pas vraiment besoin de ca (en comparaison des bourrins).

Alors voila ce que je me suis dit dans ma petite tete.
- On rends possible l'obtention de MM?/RM? (pas de palier, mais une valeur brute) en PI
- On supprime tout gain de MM sur tout ce qui n'est pas sort de race (on peut ajouter Explo, et GdS, si certains magos se sont orienté dans des profil spécifique)
- On gagne de la MM et de la RM sur les sorts qui rapportent de la MM
- La MM/RM(?) baisse si on en gagne pas dans une periode donnée, mais elle ne peut pas baisser moins que le montant acheté en PI.

Ainsi:
Les magos gagneront de la MM et de la RM en faisant leurs sorts (=> 0PI)
Les bourrins devront claquer des PI pour avoir une MM/RM correcte.
La différence entre Bourrin et mago au niveau TK est amoindrie.

rX, tout fier

Ca me plait pas des masses comme idée parce que ça ne me semble pas équilibré.
Un bourrin, certes bourrine, mais il a payé 750 PI son cdb 5 et 100 PI sa frénésie, tandis que le mago ben il a payé que dalle. Alors si en plus le bourrin seul doit dépenser pour avoir de la Rm, c'est pas très juste non?

#. Message de Kergrog le 16-12-2011 à 13:48	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Beuharg le 16-12-2011 à 14:41	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)	Citer

Et un troll qui n'attaque pas ? Ou peu...
Le dudu qui tank il a souvent autre chose à faire que de rafaler entre les insultes et les sacros...
Il a pas le droit de monter sa MM selon vous ? Pourtant sacro c'est un sort... Vous me direz, la MM n'influe pas sur sacro, certes, mais ça joue sur la portée de TP par exemple...
Donc un troll qui n'attaque pas ou un bourrin est obligé d'avoir une faible portée de TP ? Mago ne veut pas forcément dire mago offensif...

Il y a clairement tout le système de magie à revoir, mais la solution postée par Ryshoox ne me plaît pas, mais alors pas du tout !

#. Message de troll-tou-risk le 16-12-2011 à 23:14	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 03-04-2011 à 17:50
Avant de penser à une refonte globale, on pourrait déjà permettre 2-3 gains de RM par DLA. Je vois vraiment pas où est le problème. Déjà ceux qui tank plus gagneront surement plus que ceux qui tankent pas comme ça, histoire que les tanks soient des tanks... La prise de risque doit être récompensée sinon ça n'a pas de sens.

Je suis de cet avis également.

Ca serait simple, et ca règlerai je pense le gros du pb, qui est la difficulté à monter sa RM, et le fait que le profil et le choix de jeu ne joue plus de role dans le gain.

TTR

#. Message de Kergrog le 17-12-2011 à 16:56	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis également assez d'accord avec Cica, mais à une limite près, cela produirait une véritable différence à petit niveaux (<10 voire < 20). Au dessus faut pas se leurrer, tout le monde tank...

Dans un groupe, les pouvoirs se répartiront entre ceux qui sont dangereux/chiant et ceux qui sont inoffensifs... et donc tout le monde aura ses 3 gains / DLA.

En revanche si tu banques en PI tes gains par DLA, c'est plus du tout la même chistoire.... et vu l'utilisation de PI dans tous les compartiments du jeu, je pense que seuls les TANK de compet feront ce choix, au détriment d'autres pans de leur profil, vive la diversité.

Ensuite (mais je pense que ce n'est pas équilibré) pourquoi ne pas proposer la création de Templates à Gain de RM) avec : 1 un SR / DLA ou alors +1pt de RM par SR. (ce qui double le gain pour un SR résisté c'est bien).

Et pendant que j'écris on pourrait aussi imaginer de nouveaux anneaux > à chaque fois qu'on reçoit un pouvoir + 1 SR/DLA ou +1pt, mais les charges se vident, donc faut recharger.

Kergrog

#. Message de zhoulux le 20-12-2011 à 10:07	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

C'est très facile de monter sa RM. Il suffit de s'asseoir dans un lieu qui craint pas avec les monstres qui vont bien et quelques malus de RM (BuM, lamobsi).

C'est pareil pour la MM avec télek qui offre 5 MM pour 1 PA si tant est qu'on ait le bon seuil (BaM, lamobs). Quand je pense que mon TP me donne seulement 6 MM...

Ensuite faire du tanking ou jouer comme cela, quelle est la meilleure manière de jouer à MH ?

J'aurais préféré qu'il y ait un gain maximal de RM/MM par DLA qui ne dépende pas du seuil. Car les seuils, c'est n'importe quoi et c'est trop facile de les trafiquer.

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