MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Ashtroll le 23-05-2011 à 11:39	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens up, pour voir su les avis on changé en quasi un an.

C'est encore un peu plus d'actualité je trouve avec l'arrivé des armures magiques sur les monstres. Je pense que l'équilibre mago bourrin est quasi bon, sauf sur le taux d'échec, les magos loupe toujours 20 fois plus leurs attaques. J'avais proposé sur un autre post une sorte de compétence pour mago qui pourrait donner une possibilité au mago de diminuer cet écart sans forcément passer au sort de race retentable, c'est peut être un bon compromis:

Absorption magique:

Coût en PA :	2
Type :	Combat
Niveau minimum :	4
Jet de résistance :	Non
EFFET :
Si votre Trõll est attaqué et qu'une absorption magique a été programmée avec succès, votre Trõll bénéficiera d'une concentration de 20% (ou 15% à voir) sur son jet de sortilège de race (ou sur son prochain jet de sortilège tout court)

#. Message de El tcho le 23-05-2011 à 15:52	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de Ashtroll le 23-05-2011 à 21:52	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Enorme

Si j'ai lu un truc de la team une fois qui hésitait à faire passer les sorts de race retentable. Puis qui ne retente rien n'a rien, je retente mes rafales régulièrement, espérant une bonne surprise...d'ailleurs ça fait longtemps que j'ai pas rafalé...ça me stress!!

#. Message de gamin le 24-05-2011 à 10:28	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 23-05-2011 à 11:39
les magos loupe toujours 20 fois plus leurs attaques.

Ah bon? ^^ Les probas ont changé depuis la dernière fois?

#. Message de cicatrace le 24-05-2011 à 10:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je serais plus fan de mettre 90% de chance de réussite au sorts (ou à certain sorts, pourquoi ils devraient être tous aussi faciles à lancer...?) en laissant les sorts raciaux non-retentables. Après, on pourrait enfin envisager de laisser les trolls gagner de la RM sans que les magos deviennent des moules comme par le passé.

Mais bon, le 80% des sorts est tellement encré dans nos esprits que je doute fortement que ça change un jour.

Cica

#. Message de Raistlin le 24-05-2011 à 12:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par gamin @ 24-05-2011 à 10:28
Quote: Posté par Ashtroll @ 23-05-2011 à 11:39
les magos loupe toujours 20 fois plus leurs attaques.

Ah bon? ^^ Les probas ont changé depuis la dernière fois?

ben non, c'est techniquement la différence entre un retentable à 90% (total 99% soit 1% de ratage) et un non retentable à 80% (80% de réussite, soit 20% de ratage)

Raistlin

#. Message de gamin le 24-05-2011 à 13:04	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui, j'avais zappé le caractère retentable des comp non réservées ^^

#. Message de Ashtroll le 24-05-2011 à 15:23	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui puis en première page je parlais des % sur un cumul aussi ^^

Ouaip, je trouve ça trop 20...si on arrivait à trouver un compromis genre, 10 fois plus de ratés ça pourrait être pas mal, la solution de passer les sorts de race à 90% pourrait en être une...

Je vais édité le premier post avec les idées possibles ^^

#. Message de StormbringerLeF le 27-05-2011 à 11:31	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Raistlin @ 24-05-2011 à 12:56
Posté par gamin @ 24-05-2011 à 10:28
Quote: Posté par Ashtroll @ 23-05-2011 à 11:39
les magos loupe toujours 20 fois plus leurs attaques.

Ah bon? ^^ Les probas ont changé depuis la dernière fois?

ben non, c'est techniquement la différence entre un retentable à 90% (total 99% soit 1% de ratage) et un non retentable à 80% (80% de réussite, soit 20% de ratage)
Raistlin

En fait, c'est pire que ça :
2 PA de concentration + Comp = 100%
2 PA de concentration + sorts = 90% (au mieux 95% avec les bonus possibles (ajout% ou templates)).

Donc on peut presque dire qu'un mago loupe infiniment plus ses attaques sur sa DLA qu'un bourrin

-Storm-

#. Message de Leus le 27-05-2011 à 12:14	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

le balayage contribue a gommer cette inegalite entre bourrin et mago. avec 5pa, ce n'est pas retentable comme le sort reserve, et avec 1pa de concentration on est a 85 vs 95 soit 1 contre 3 en taux d'echec, c'est bien diminue

(sauf pour ceux qui ont maxe leur competence a 95, mais comme ils ont bosse severe ou ont equipe du champion, normal qu'ils aient un avantage)

#. Message de tonev le 27-05-2011 à 13:09	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait, c'est effectivement largement pire que ça...

Un sort de race a 100% de chances d'avoir un effet kisscool...
Une compétence a 0% de chances d'avoir un effet kisscool...

On peut dire que le sort de race a donc infiniment plus d'avantages qu'une compétence d'attaque, non?

Tonev.

#. Message de Leus le 27-05-2011 à 13:47	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

euh ? je dirais que le sort a 2 aspects speciaux contre 1 pour la comp en reference a AN

ps : arreter avec l'infini zetes des trolls, savez pas ce que c'est

#. Message de StormbringerLeF le 27-05-2011 à 13:52	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par tonev @ 27-05-2011 à 13:09
En fait, c'est effectivement largement pire que ça...

Un sort de race a 100% de chances d'avoir un effet kisscool...
Une compétence a 0% de chances d'avoir un effet kisscool...

On peut dire que le sort de race a donc infiniment plus d'avantages qu'une compétence d'attaque, non?

Tonev.

Ah ... je pensais que le +50% de dégâts du CdB était un efftet kiss-cool ...

#. Message de tonev le 27-05-2011 à 16:06	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Non non, le 50% du CdB est quelque chose qui s'achète en PI, avec de l'attaque qui s'achète aussi en PI...

Tonev.

#. Message de StormbringerLeF le 27-05-2011 à 16:48	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par tonev @ 27-05-2011 à 16:06
Non non, le 50% du CdB est quelque chose qui s'achète en PI, avec de l'attaque qui s'achète aussi en PI...

Tonev.

Argh merci ...
Je vais envoyer un message à la team pour me faire rembourser, j'ai connement acheté mes dés de dégâts pour le vampirisme avec des PI ...

PS: tu devrais au passage demander de faire rembourser tes dés d'esquive pour ton hypno ...

-Storm-

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 16:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par tonev @ 27-05-2011 à 16:06
Non non, le 50% du CdB est quelque chose qui s'achète en PI, avec de l'attaque qui s'achète aussi en PI...

Tonev.

il dit qu'il voit pas le rapport. Les 50% du CdB sont payant donc c'est pas un effet supplémentaire par rapport à une attaque normale ? ben si.

#. Message de tonev le 27-05-2011 à 20:37	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Wahou! Je pensais pas que ce serait si dur à comprendre, je vais développer un tout petit peu...

Strom, pour utiliser ton Vampi (que tu as d'office), tu as investi uniquement dans les dés de dégâts, et tu as automatiquement l'effet kisscool.
Le bourrin qui veut CdB, il achète CdB (plusieurs fois), plus les dés d'attaque, plus les dés de dégâts, et il n'a pas d'effet secondaire automatique, autre que celui acheté qui est une augmentation des dégâts, pas un effet collatéral divers qui te permet de frapper de loin, de regagner des PVs, ou de bloquer la régèn...
Il y a déjà eu diverses simulations (Kastar essentiellement) qui montraient que les PI engagés par un mago et un bourrin pouvaient être quasi identiques en force de frappe normale, et que la différence se trouvait sur le % de réussite, la retentabilité, l'armure physique, la RM, l'effet secondaire. Mais il a toujours été omis de dire que dès qu'on atteint le critique, ce sera le mago qui fera le plus de dégâts...

Ce débat mago/bourrin me saoule, on finit par toujours reprendre les mêmes arguments et les mêmes démonstrations. Les magos disent que les bourrins sont avantagés, les bourrins disent que les magos sont avantagés... Et si tout simplement il y avait un équilibre?
Et puis s'il n'y avait pas d'équilibre et que les magos se trouvent infiniment désavantagés, pourquoi ne pas passer bourrin? C'est fait exprès cette auto-flagellation? Si c'est pour faire classe, c'est pas la peine de venir pleurer sur le limites du mago, vous le saviez dès le départ, non? Vous savez qu'il n'est pas interdit de prendre des dés d'attaque?

La fin est volontairement provocatrice, parce que c'est usant. Mais plus sérieusement, parmi ceux qui se plaignent des désavantages du mago, pourriez vous me dire ce qui vous pousse à rester mago? C'est une vraie question, j'aimerai réellement le savoir! (autre qu'hypno, bien évidemment, puisque le Skrim mago est totalement à part...)

Tonev.

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 20:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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l'att et les deg, tu les achètes déjà pour l'AN que tu as gratis. Donc CdB, c'est un truc que tu payes pour avoir un effet kiss kool (l'augmentation de 50% des dégats)

après, c'est du pinaillage, cela dit

Raistlin, c'était pas sur le débat mago/bourrin (je pense que ce débat n'a pas lieu d'être à partir du moment où les règles sont clairement établies à l'avance), c'était purement sémantico/mathématique

#. Message de StormbringerLeF le 27-05-2011 à 23:27	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
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Quote: Posté par tonev @ 27-05-2011 à 20:37

La fin est volontairement provocatrice, parce que c'est usant. Mais plus sérieusement, parmi ceux qui se plaignent des désavantages du mago, pourriez vous me dire ce qui vous pousse à rester mago? C'est une vraie question, j'aimerai réellement le savoir! (autre qu'hypno, bien évidemment, puisque le Skrim mago est totalement à part...)

Tonev.

Marrant que tu abordes ce sujet, j'ai AP, CdB, Charge, Parade et j'ai justement des dés d'attaque qui vont pas mal avec ces compétences. Donc effectivement, rien ne me pousse à rester mago. Est ce que du coup cela fait de mon avis une opinion recevable dans le lot de celles (non recevables donc) des purs magos (qui eux n'ont qu'à passer bourrin pour se rendre vraiment compte) ?

Pourquoi ne pas permettre de retenter toutes les attaques (ou, et je préfère cette solution, bloquer la possibilité de retenter une attaque ) ? On pourrait même envisager de n'autoriser qu'une tentative d'attaque par DLA (si tu rates ton CdB, ton Vampi ou ton projo, tu dois dépenser tes 4 PAs restant (éventuellement) sans plus attaquer).

-Storm-

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 23:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

traitre à la cause, Storm !

Raistlin, au bucher !

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