MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de StormbringerLeF le 27-05-2011 à 23:33	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Argh je viens d'éditer (ajout 2nd paragraphe)

désolé ...

#. Message de Groniev le 28-05-2011 à 10:25	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est quoi l'effet kiss-cool d'hypno ?

- mode pleureuse Skrim on

#. Message de Groniev le 28-05-2011 à 10:38	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

- ben la perte de PA et des comps programmées ?

- ah oui, égoïstement je cherchais un effet pour le lanceur, j'oublie souvent la nature profondément altruiste du Skrim...

#. Message de gamin le 30-05-2011 à 14:57	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Oula, il se met à parler tout seul

#. Message de tonev le 30-05-2011 à 16:09	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin, tant qu'à pinailler, si tu prends CdB sans prendre d'attaque, ton effet kisscool ne servira à rien, non?
Ce serait comme se plaindre de ne pas pouvoir utiliser VT par exemple, et qu'en réponse on dise que la vue tu la montes pour CdM que tu as gratis...

StormbringerLeF, bien sûr que ton opinion est recevable, tous les avis comptent! Mais tu es justement dans le camp de ceux qui ont choisi de passer bourrin parce que tu y voyais plus d'avantages... J'aimerais surtout connaitre les raisons de ceux qui ne passent pas bourrins! Il doit bien y avoir des avantages, non? Ou alors c'est vraiment du pur masochisme?
Quant à ne tenter qu'une attaque par DLA, tu fais quoi de la BS? Et tu veux privilégier des attaques comme Frénésie ou la Rotobaffe? Et qu'en est-il de la CA? Et les bi-classés qui ont pris juste un peu d'attaque, pour pouvoir essayer, dans certains cas, de frapper autrement que par leur sortilège, tu veux flinguer leur profil? Sans compter qu'il y aura toujours l'AN, et qu'il y en aura encore qui se plaindront que les bourrins ont 100% de chances de passer leur attaque s'ils le veulent, et sans concentration...

Tonev.

#. Message de Vlad Tefess le 30-05-2011 à 19:12	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Tonev,

J'ai 8 dés d'attaque, parer 1 et charge mais je me considère comme full mago. (La charge, je ne l'utilise plus à cause de la fatigue, mais je la garde pour fuir ou abattre un voleur, monstre ou troll.)
En fait, quand un collègue m'a parlé de Mountyhall (il jouait un tom), j'ai été attiré par l'accélération métabolique du kastar en plus du côté magicien. (Dans beaucoup de jeux, je choisis souvent un mago.) J'ai donc construit mon personnage autour du vampire.

J'ai amené 3 autres joueurs qui ont joué 2 toms et 1 dudu et nous avons rencontré une skrimette (15 mouches de plus environ) plutôt bourrine qui s'est mise à l'hypno pour nous aider. La quête d'aventures dans un monde magique me fascinait. (L'humour du jeu ainsi que celui de ma future guilde aussi.) Le simple fait d'imaginer planter mes crocs dans le cou de ma victime me faisait fantasmer (si je puis dire) alors que j'avais horreur de voir du sang dans la vie de tous les jours. ^^
Je n'ai pas voulu apprendre coup de buttoir car j'avais lu sur le forum (ou sur des forums de guilde) qu'il fallait monter sa MM régulièrement pour être un bon mago (et que le biclassage pouvait venir plus tard, et plus facilement que l'inverse).
Chasser du monstre suffisait à mon plaisir, et je trouvais mal de tuer d'autres trolls (sauf peut-être les Chulzis dont je respectais le roleplay et les contraintes qui vont avec).

En grandissant, je touchais plus facilement mes cibles (sauf les effrits, phoenix, etc), ce qui éliminait une des 3 frustrations, à savoir être esquivé (les 2 autres étant de râter le sort et d'être résisté, particulièrement en critique).
Monter mes dégâts allait donc me permettre de toucher des cibles avec une esquive plus haute, et notamment de pouvoir chasser des phoenix.

(Eliminer un phoenix, se prendre un kaboom et pouvoir régénérer quand même sur le descendant, c'est cool. ^^)
En parallèle, je montais mon esquive et mes PV, notamment en prévision de trouver Explo un jour.

Depuis que j'ai atteint 40 mouches, j'ai vraiment l'impression d'être devenu une cible privilégiée des TK, en particulier des toms. Heureusement, j'ai droppé invi bien avant cela et ce sort m'a sauvé dans de nombreuses situations, notamment à partir du moment où j'ai fait du commerce pour ma guilde.
Autant en MK je reconnais que le vampi est probablement le meilleur profil de chasseur, en TK par contre, c'est presque le pire (avec les dudus rafaleurs). C'est pourquoi je critique tant la parade comme défense.

Aujourd'hui, si je continue sur la voie du vampi, c'est par fidélité au personnage, pour la jouissance de réussir un cumul (voire un trimul) en critique non résisté et aussi parce que je cherche à ce que mon troll meure le moins possible.

++
Vlad

#. Message de gamin le 30-05-2011 à 21:35	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

En gros, tu nous dis que t'as un sort de race qui, en montant une seule carac (les dégâts) te permet de taper avec 20D+ d'attaque et donc 30D+ de dégats au niveau 45? Et qui en plus te permet de régénérer d'une 30 aine de PV par attaque?

Et c'est trop dur parce que en TvT, ya des trolls en face qui ont une défense que tu ne peux pas utiliser parce que tu veux pas monter ton attaque?

Là je sais pas bien comment l'expliquer là ^^

#. Message de Vlad Tefess le 30-05-2011 à 23:34	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne demande pas de faire un critique sur ceux qui ont une esquive convenable ni de toucher ceux qui montent leur esquive au niveau de l'attaque de mon vampi (à matos égal). Je demande de pouvoir toucher ceux qui ne montent pas leur esquive au niveau de mon attaque magique.

De plus, les kastars bourrins aussi ont le même sort de race que moi. Si cela parait si puissant, pourquoi préfèrent-ils frapper au coup de buttoir ? (ou AP, charge, etc)
Et bien, parce que le vampi râte plus souvent, qu'il ne touche pas toujours, et lorsqu'il touche, ses dégâts peuvent êtres divisés par 2, même en critique. Et last but not least, en cas d'échec, ce n'est pas retentable dans la même dla.

Donc, malgré l'armure physique (bourrins comme magos se prenant l'armure magique), ils trouvent plus rentables, plus efficaces, de frapper en physique.

En choisissant la voie du vampi, je n'ai pas chercher la facilité ou l'efficacité à tous prix, mais je ne vois pas pourquoi les vampis seraient les seuls à devoir dépendre d'un hypno en TvT pour pouvoir simplement toucher (à esquive inférieure à l'att magique).
Je trouve que les risques d'échecs ou de dégâts divisés par 2 sont suffisants pour compenser la puissance du vampi quand tout réussi au max.

++
Vlad

#. Message de gamin le 31-05-2011 à 00:21	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi "les seuls"? Ya pas que des kastars vampis dans le hall! Tous les bourrins vont dépendre d'un hypno en cas de parade en face.

Je ne dis pas que le vampire est ultime, je dis qu'il est loin d'être pourri, ce que tu sembles dire. Les bourrins ont leurs avantages et les vampis aussi. Au final, ça se vaut à peu près.

T'es vampi, alors joue avec ta tête, si t'as pas de Skrim hypno avec toi, rabat toi sur des cibles magos. Ils n'ont pas parade. Bizarrement, quand je fais la CdM d'un monstre et qu'il a 40D d'esquive, j'essaie pas de lui mettre une tarte. Ca peut paraitre étrange au premier abord, je le concède, mais les probabilités que je le touche sont très faibles. Alors, j'attends une hypno, ou je me rabats sur un autre monstre. Je pourrais faire une demande de modif pour qu'aucun monstre n'aie plus de 25D d'esquive, mais je pense qu'on va me rembarrer

#. Message de Vlad Tefess le 31-05-2011 à 19:33	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

1) Les bourrins ont AP pour passer certaines esquives, même avec parade.
2) Les bourrins peuvent toucher les vampis (sauf si ceux-ci se transforment en super esquiveur, et dans ce cas, bonjour l'attaque magique), mais l'inverse n'est pas vrai, à cause de parade (et de la fatigue sur la charge qui oblige le vampi à DE).

45 dés de dégâts pour un vampi niveau 60 donnent 30 dés en attaque, c'est pas mal, j'en conviens. En face, les bourrins qui ont 21 dés d'esquive (pour éviter les critiques) peuvent aussi avoir 24 à 30 dés en attaque + AP1 à AP5 et 30 à 36 dés en dégâts + cdb5.

Donc, AP donne une attaque haute, parade une défense haute (combinée à une esquive de base). Le vampi, en investissant dans 2 caract au lieu de 3, ne parvient pas lui à combiner offensif et défensif, sauf contre des trolls de 10 mouches de moins minimum.

Il y a comme qui dirait un paradoxe.

++
Vlad

#. Message de gamin le 31-05-2011 à 22:32	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Les bourrins ont pas forcément AP. Tu veux pas prendre d'attaque, d'autres veulent pas prendre AP

Pour les caracs, Skrim et Kastars bourrins, c'est à peu près pareil entre un vampire et un bourrin CdB. Pour les mêmes dégâts et attaque, ça demande les mêmes PI (donc les 21D d'esquive, aucun rapport). Par contre, les bourridudus et les bourriwaks, non, ils sont désavantagés.

Et non, ya pas de paradoxe. Faut juste réfléchir. Comme tu le dis, parade n'aide pas les magos, donc tu vas toucher sans problème les magos de ton niveau. Et parade, c'est une compétence programmée, pas une compétence automatique

Pour finir, niveau défensif, je te rappelle l'effet kisskool du vampire. Une petite régénération?

#. Message de Vlad Tefess le 01-06-2011 à 00:26	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Heureusement que les bourrins ne prennent pas tous AP.

Bon, finalement gamin, tu me donnes envie de faire du TK (ou plutôt de l'ATK d'abord) pour vérifier ma théorie (et la tienne).

Faut que je termine quelques trucs et préparer l'impact sur mes chasseurs.

++
Vlad

PS Concernant l'effet kisscool du vampi, quand il râte ou est esquivé, y'a pas d'effet. Et quand il est résisté, il est divisé par 2 aussi.

#. Message de gamin le 01-06-2011 à 14:26	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Le troll qui m'a foutu la plus grosse baffe dans un event TvT, c'est couz, un kastar vampi. J'étais lvl 50, lui 30 et des poussière, il m'a claqué un vampi de derrière les fagots qui m'a fait très mal (70 PV en full non critique). Je sais pas à quoi il était boosté et si il l'était, mais du coup, j'ai du mal à voir un sortilège faible dans le vampirisme

#. Message de Bran Ruz le 01-06-2011 à 21:42 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Ah, un vieux sujet qui revient

Je veux juste signaler que pour les bourrins il y a des inconvénients aussi. Les malus de la mort, la fatigue qui empêche de porter certaines attaques etc etc.
Avoir 99 % de réussir une attaque c'est bien si elle sert à quelque chose. Si elle est toute pourrie à cause des malus, ça ne sert à rien. Si on ne peut pas charger à plus d'une case, quel est l'intérêt de la charge ? Et tout ça...

Mais c'est vrai que la vie est rude aussi pour les magos, enfin pour certains. Toutes les races ne sont pas égales.
Et Gamin, ce n'est pas parce que une fois tu t'es pris un vampi qui fait mal que vampi c'est cool. Surtout depuis qu'il y a parade, avec des niveaux. Contrer deux vampi pour 2 PA, ça c'est abusé à mes yeux (les autres races ne sont pas impactées sur leur sort de race par parade, comme leur comp de race n'est pas affectée par les passages de TP, les charges, les EA, les monstres et autres joyeusetés).
Par contre Vlad, un vampi qui charge c'est qu'il est biclassé, quoique tu en dises

#. Message de Cyric le 02-06-2011 à 03:45	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 27-05-2011 à 20:37
parmi ceux qui se plaignent des désavantages du mago, pourriez vous me dire ce qui vous pousse à rester mago?

Très honnêtement, quand j'ai commencé mon Kstar, je l'ai choisi pour le vampi; je trouvais ça super, bourrin et classe.

A l'époque, on ne parlait pas encore de la limite de PV regagnés, il passait l'entièreté de l'armure...

Après, lorsque je suis arrivé Nv30, je me suis rendu compte que bien qu'on tape un poil moins fort que les bourrins, on avait un énorme avantage: On ne subissait pas les malus => on sauvait souvent l'équipe à la dernière minute! (ça c'était vraiment le pied).

Et là, bardaf, c'est l'embardée... Ces horribles BMM sont arrivés, enlevant cet aspect super sympa. Puis pour nous tuer et diminuer le B des BMM, l'armure magique est apparue..
.

Alors pourquoi est-ce que je reste pur vampi... Car les bourrins, c'est le mal et j'ai pas envie de perdre la face... Mais surtout, au fond de moi, je suis sûr que l'équipe ne nous a pas oublié... Un jour, ils feront qqch de positif pour les magos...
J'ai déjà attendu 2670 jours dans le hall pour une amélioration... Ce serait dommage de céder maintenant

#. Message de gamin le 02-06-2011 à 12:19	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

@Bran Ruz : T'inquiètes, je sais bien, tous ne sont pas comme ça, mais quand un troll de niveau 30-35 te claque un vampi à 95 d'attaque et 70 de dégats, je t'assure que ça surprend ^^ Donc non, c'est pas surpuissant, mais ça reste un sort qui n'est pas faible non plus! Niveau compétences de race, t'as oublié la BS du Skrim qui est affectée!

Cyric, n'oublie pas que les bourrins ont les deux... Ils ont les BM physiques et les BM magiques! L'armure pareil... Donc tu te plains que pour les magiques, dit toi que les autres ont les deux à subir

#. Message de Raistlin le 02-06-2011 à 12:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Et là, bardaf, c'est l'embardée... Ces horribles BMM sont arrivés, enlevant cet aspect super sympa. Puis pour nous tuer et diminuer le B des BMM, l'armure magique est apparue..

t'es sûr de ta chronologie? il me semblait que l'armure magique, on se l'est toujours prise. Par contre ce qui est arrivé après les BMM, c'est la décroissance des BMM

#. Message de Angel Ray le 02-06-2011 à 12:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Il parle de l'armure magique sur les monstres.

#. Message de Bran Ruz le 02-06-2011 à 14:16 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

> Gamin, la BS est affectée par la fatigue ? Je découvre, bah alors ce n'est pas cool pour vous non plus :/

#. Message de Cyric le 02-06-2011 à 17:22	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

@ R' : Je suis pur MK... Donc l'arrivée de l'armure magique, c'est relativement neuf :p

@ Gamin : En effet, les bourrins se chope plus de malus, mais en général, les malus magiques sont suffisant pour qu'un vampire ne puisse pas toucher...
=> -20 ou -40, quand tu touches pas, tu touches pas ^^
Avant, on ne fuyait pas face aux Barghests

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