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#. Message de Grimmm le 06-06-2011 à 10:18	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben franchement, moi j'hésite à trépaner insultes quand je vois ça...
Quel est l'intérêt de faire acheter toutes ces compétences avec les mêmes PI que ceux des caracs ?

Ça n'arrête pas de changer, on ne peut même plus se dire "quand je serais lvl 60 j'aimerais avoir tel profil" parce que d'ici là ça aura encore changé.

En quelques jours ce sont insultes 2 et 3 qui sont apparues puis CdM5... d'ici 3-4 ans yaura encore 36 réformes du même types avec le même impact.
C'est bien joli d'inventer des nouvelles compétences, c'est même super d'agrandir le panel, mais puisqu'il est évident que ce panel va devenir de plus en plus vaste avec le temps, faudrait ptet envisager un autre système de paiement des compétences...

...parce qu'un beau jour l'écart déjà significatif entre un troll "compétent" et un "non-compétent" sera vraiment énorme.
Pourquoi sanctionner la performance des trolls qui s'investissent et prennent du plaisir dans la maitrise de compétences multiples et "marginales" aussi bien que dans la chasse ? Est-ce incompatible ?
Ça ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas autant frapper que les autres, seulement qu'ils veulent croquer le Hall à pleines dents.

#. Message de Raistlin le 06-06-2011 à 10:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

C'est bien joli d'inventer des nouvelles compétences, c'est même super d'agrandir le panel, mais puisqu'il est évident que ce panel va devenir de plus en plus vaste avec le temps, faudrait ptet envisager un autre système de paiement des compétences...

ça ne change rien c'est toujours une question de choix quand tu achètes une amélio, tu as juste plus de choix

Ça n'arrête pas de changer, on ne peut même plus se dire "quand je serais lvl 60 j'aimerais avoir tel profil" parce que d'ici là ça aura encore changé.

si, ça sert encore, il faut juste garder en mémoire que c'est "environ". à 1D près par ci ou par là. Et ci comme moi tu n'as pas envie de lacher des dés, ben tu achètes pas les nouvelles comps. Si les nouvelles comps sont plus importantes pour toi qu'un dé de carac, tu modfies (légèrement) ton profil

D'un point de vue pratique, si c'est volontaire de ne plus faire fonctionner quelque chose qui a longtemps servi, je trouve cela très moyen. Si on me dit, il y a des nouveaux templates de monstres, genre un "baroudeur" ou un "pacifiste" qui ne peuvent être insultés que si on possède une compétence de niveau 2, 3 ou 4, je trouve ça bien mieux.

et si on te dit "il y a des différences de niveaux (ou de puissance) qui ne peuvent être insultées que si on possède les niveaux 2, 3 ou 4, c'est mieux?

Raistlin, c'est bien d'avoir un but, mais le choix se fait à chaque achat

#. Message de Zaath le 06-06-2011 à 11:26	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 06-06-2011 à 10:40
si on te dit "il y a des différences de niveaux (ou de puissance) qui ne peuvent être insultées que si on possède les niveaux 2, 3 ou 4, c'est mieux?

Oui si c'est mentionné depuis le départ, pas de souci. Là, c'est plus délicat, la compétence fonctionnait à plein régime et du jour au lendemain, elle ne produit plus l'effet attendu. Je comprends que ça puisse surprendre plus d'un troll.

A titre personnel, je me demande juste si je vais pouvoir continuer à jouer avec mes amis ou pas. Le temps de monter des compétences, c'est long. Descendre dans les profondeurs avec eux n'était pas qu'une question de gain de px, c'est surtout le fait de pouvoir jouer en groupe dans lequel chacun trouve de l'intérêt, ils sont plus gros et s'ils doivent rester au niveau -10 par ma faute, parce que plus bas c'est trop compliqué, ben c'est pas drôle.

#. Message de Xaruth le 06-06-2011 à 11:46 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Zaath @ 06-06-2011 à 11:26
Là, c'est plus délicat, la compétence fonctionnait à plein régime et du jour au lendemain, elle ne produit plus l'effet attendu.

C'est le contraire, elle produit ENFIN l'effet attendu.

On corrige des bugs et vous ne pouvez plus jouer, c'est dingue ça. On devrait laisser les bugs et autres dérives possibles à entendre certains de vous.

#. Message de lorelei le 06-06-2011 à 11:47 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Kergrog, tu trouves peut-être cette modif intéressante - pour un TOM dont la vocation n'est pas vraiment de tanker - mais je me souviens que c'est toi qui m'a fait remarquer l'intérêt du Dudu tank/esquiveur/rafaleur lorsque j'étais petite et j'ai orienté mon profil comme ça. Je me sens un peu frustrée là

Mon plaisir c'est la chasse en groupe, la convivialité et la déconnade entre potrolls, et quand il le faut, l'organisation minutée d'une chasse "chaude". Mais si je ne sers plus à protéger mes zamis, je fais quoi ? Un tank qui n'a rien à tanker, qui ne peut pas se recycler dans le TvT parce que sa rafale ça fait juste rigoler ... ce ne sont pas seulement les PI à investir dans les niveaux d'insulte (sans être sûre du résultat) mais tous ceux que je vais devoir investir pour changer mon profil en bourrin ! Et là il y a du boulot !!

#. Message de Xaruth le 06-06-2011 à 11:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

lorelei > GdS est ton ami

#. Message de Omi Yasaka le 06-06-2011 à 11:53 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Xaruth > GdS est une bouse

#. Message de Xaruth le 06-06-2011 à 11:55 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

ben moi j'adore GdS, na !
Mais vous ne pensez qu'a la force brute aussi .... bande de trolls ...

#. Message de lorelei le 06-06-2011 à 11:56 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 06-06-2011 à 11:46

Quote: Posté par Zaath @ 06-06-2011 à 11:26
Là, c'est plus délicat, la compétence fonctionnait à plein régime et du jour au lendemain, elle ne produit plus l'effet attendu.
C'est le contraire, elle produit ENFIN l'effet attendu.

On corrige des bugs et vous ne pouvez plus jouer, c'est dingue ça. On devrait laisser les bugs et autres dérives possibles à entendre certains de vous.

Heu ... je croyais avoir lu toutes les pages, j'ai du rater quelque chose ... ??????

Il était où le bug ? Quand on avait réussi la comp., passé la RM, l'insulte marchait, c'est ça le bug ? Certains monstres n'y étaient pas sensibles (pas l'esprit de famille

) d'autres oui. Je ne vois pas de bug ...

#. Message de percolator le 06-06-2011 à 11:57	95681 - PeRcO (Kastar 53) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1052 (Trõll de Compèt')	Citer

Xaruth, quand sa fait 9ans qu'on sait que la description d'insulte est fausse et qu'on ne le corrige pas , sa s’appelle plus un bug

Le fait d'avoir changer insulte en soit sa ne dérange pas plus que sa, même si sa doit bien faire chier les 3/4 des plus gros qui chassent en profondeur avec des ptiots. Avoir modifier l'IA des monstres je trouve sa super et sa permet de modifier notre stratégie face au monstre.

Le souci se pose plus du côté de la communication entre l'équipe d'admins et la communautés des joueurs qui font vivre ce jeu. Je pense qu'un petit post pour dire qu'il y a eu modification de l'insulte dans 'Annonce' ne ferait de mal à personne.

Vous avez su écrire le message mystérieux, mais n'êtes pas capable de faire la même quand il y a eu bug des capitans dans la même nuit.

Pourquoi ? sa ne vous coûte rien et sa fait plaisir à 10 000 trolls de savoir qu'on est pas juste des numéros.. Si on vous le demande c'est qu'on aimerait un peu plus de clarté dans la communication, pas juste pour vous emmerder et vous faire perdre 5min.

PeRcO

#. Message de Dragt le 06-06-2011 à 12:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kergrog> Effectivement, on risque de faire pareil, mais avec 150PI de moins. Insulte avait beau être "trop facile", ça permettait de jouer plus facilement avec des trolls de niveaux différents, et ça c'est bien pour la collectivité. Maintenant, on peut encore le faire... mais tous ne pourront pas le faire s'il n'ont pas les niveaux d'Insulte... et ceux qui le feront seront moins performant vu les PI gachés. C'est bien pour la diversité, c'est peut-être bien pour la difficulté, mais c'est pas top pour les contacts sociaux et pour les rapports de forces lorsqu'un MK se fait massacrer.

zaath> 10PI pour une comp 1PA/PX/MM, ça vaudra toujours le coup. ;-)
Et 150PI, ça reste sérieux. Perso par exemple, je ne gagne pas plus rapidement mes PX que dans ma jeunesse. :-) Et ensuite, ça empêche clairement de prendre d'autres comp/caracs.
Je fais partie de ceux qui aiment bien prendre des comp... et avec tout ce qui arrive de nouveau, on doit de plus en plus choisir entre performance et diversité. (Sans oublier qu'en montant tout, on n'a plus le temps de vraiment jouer.) C'est sans doute le Hall de demain, mais on n'était pas habitué. (Le point de vue de Raistlin se défend, mais celui de grimm aussi, il y a d'ailleurs plein de jeu avec des métiers distincts de l'évolution principale du personnage.)
Enfin bon, pour les riches, ils restent les sorts pour se diversifier...

Xaruth> Et c'est quoi, cet effet attendu? Y a toujours pas eu d'annonce, toujours pas eu d'explication. Est-ce que:
- Insulte niv1 + Insulte niv1 = Insulte niv2?
- Y a une différence des niveaux d'insulte en puissance? En durée? Ou alors les deux sont liés? (Genre une valeur d'insulte qui baisse à chaque nouvelle DLA, et l'insulte est gardée tant qu'on est au-dessus d'une certaine valeur?)
- Est-ce que la différence de niveau entre le troll et le monstre joue dans l'effet de l'insulte?
- Est-ce que certains monstres sont devenus plus difficiles à insulter que d'autres? Plus difficile à insulter qu'avant?

Ca a beau être "enfin" l'effet attendu, on passe d'un truc flou plus ou moins logique qu'on emploit sans trop de souci depuis plusieurs années, à un mic-mac bizarre et bien mystérieux.
D'ailleurs, avant il n'y avait pas de niveaux de comp! Qu'est-ce qui était prévu dans ce cas? Que certains monstres ne soient pas insultable, ou qu'Insulte fonctionne bien moins souvent? (Ce que vous avez choisi de compenser par les niveaux d'Insulte?) Qu'il faille insulter plusieurs fois certains monstres pour les choper? (Ce que vous avez décidé d'assister et de compenser grâce aux niveaux d'Insulte?)

Peut-être que si on nous donnait quelques explications, on comprendrait mieux...

#. Message de Zaath le 06-06-2011 à 12:24	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Xaruth > "On corrige des bugs et vous ne pouvez plus jouer, c'est dingue ça. On devrait laisser les bugs et autres dérives possibles à entendre certains de vous."

Ca je connais c'est une insulte de niveau 1 (tentative vaine pour faire croire que le joueur est juste un truand qui aime les failles de sécurité, les dérives et qui profite d'un bug du jeu)... un vrai flop !
Désolé, ça ne marche pas sur moi, faudra que tu trouves autre chose. Achète le niveau 2 pour voir...

Zaath, c'était trop tentant

#. Message de Von Trollo le 06-06-2011 à 13:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Xaruth @ 06-06-2011 à 11:46
Quote: Posté par Zaath @ 06-06-2011 à 11:26
Là, c'est plus délicat, la compétence fonctionnait à plein régime et du jour au lendemain, elle ne produit plus l'effet attendu.

C'est le contraire, elle produit ENFIN l'effet attendu.

On corrige des bugs et vous ne pouvez plus jouer, c'est dingue ça. On devrait laisser les bugs et autres dérives possibles à entendre certains de vous.

Alors, c'était un bug l'insulte qui fonctionnait? Ok, je te crois sur parole. Dans ce cas il faudrait aussi modifier le message de résultat de la compétence qui est dans ce cas mensonger:

Vous avez été impliqué dans un événement : COMPETENCE.
Il était alors : 02/06/2011 08:36:57.
***********************************************************

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 42
La Cible subit donc pleinement l'effet de la compétence.

Elle vous prendra dorénavant comme adversaire privilégié.

Vous n'avez pas augmenté votre Maîtrise Magique.

#. Message de Von Trollo le 06-06-2011 à 13:07	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Mais comme c'est laid de remarquer sans proposer, voici ma contribution pour remplacer la dite phrase:

La cible subit donc pleinement l'effet de la compétence.
Si elle perd son sang-froid elle vous prendra dorénavant comme adversaire privilégié.

#. Message de Dragt le 06-06-2011 à 13:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je plussoie VT... mais comme déjà écrit plus haut par je-ne-sais-plus-qui, le changement d'insulte devrait probablement s'accompagner par la suite d'un message du bot bien plus clair. (Même si dans un premier temps, comprendre le changement d'Insulte et son impact, ce serait pas mal. :-) )

Du genre: La Cible subit donc pleinement l'effet de la compétence.
* Elle ne semble presque pas avoir perdu son sang-froid, il est très peu probable qu'elle vous prenne dorénavant comme adversaire privilégié.
* Elle semble avoir perdu une partie de son sang-froid, même s'il est peu probable qu'elle vous prenne dorénavant comme adversaire privilégié.
* Elle semble avoir beaucoup perdu son sang-froid, il est probable qu'elle vous prenne dorénavant comme adversaire privilégié.
* Elle semble avoir carrément perdu son sang-froid, il est très probable qu'elle vous prenne dorénavant comme adversaire privilégié.

Qu'on sache au moins si l'insulte a bien fonctionné ou pas, et si ça vaut la peine de continuer à insulter lorsque ce n'est pas suffisant... Rendre l'insulte plus difficile à utiliser et couteuse en PI n'empêche pas de mettre en place des mécanismes nous permettant de l'employer.

(On pourrait même aller plus loin... et qu'avec des niveaux d'Insulte plus élevés, on ait un aperçu de la dose d'insulte encore nécessaire pour lui faire perdre son sang-froid, de la durée probable de l'insulte que l'on vient d'effectuer, ou même le pourcentage de chances que le monstre insulté nous prenne comme cible à sa prochaine attaque.)

Dragt, sinon, il reste BaM + HE? ;-)

PS: Personnellement, j'espère toujours que plusieurs insultes niv1 permettent d'atteindre le résultat d'une insulte de niveau supérieur... Au moins, n'importe quel troll pourrait encore se rendre ponctuellement utile pour aider un petit troll... et un vrai insulteur qui fait ça tout le temps prendra les niveaux supérieurs pour améliorer son rendement.

#. Message de Xaruth le 06-06-2011 à 13:57 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt & VT > pour les phrases, c'est en court (si j'ai bien compris le post de Schtroumpf la semaine dernière)

#. Message de Trollalliance le 06-06-2011 à 13:58	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, il reste FP aussi.
Un monstre qui fait 40 de deg derrière l'armure, avec 2FP, il fait plus qu'1 deg, hein. (et en plus, il reste des PA pour sacro au cas ou)

#. Message de Von Trollo le 06-06-2011 à 14:17	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Trollalliance @ 06-06-2011 à 13:58
Sinon, il reste FP aussi.
Un monstre qui fait 40 de deg derrière l'armure, avec 2FP, il fait plus qu'1 deg, hein. (et en plus, il reste des PA pour sacro au cas ou)

J'ai bien calculé, il faudrait plus de deux FP pour que je sois efficace

. Mais oui, ça reste une option pour un certain nombre de trolls.

VT

#. Message de Von Trollo le 06-06-2011 à 14:19	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Xaruth @ 06-06-2011 à 13:57
Dragt & VT > pour les phrases, c'est en court (si j'ai bien compris le post de Schtroumpf la semaine dernière)

Autant pour moi alors si c'est en cours et qu'en plus ça a été annoncé.

VT

#. Message de Rogntidju le 06-06-2011 à 14:27	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Perso j'ai toujours trouvé ca un peu abusé de pouvoir amener un troll de niveau 15 en -40 comme finisseur.
Ainsi que l'insulte qui fonctionne 90% du temps sans effets secondaires (pour 10PI c'etait quand meme assez puissant).

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