MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Von Trollo le 16-06-2011 à 20:38	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Une 'tite bafouille rapide. Cicatrace est un joueur border line, c'est à la fois un avantage et à la fois un défaut:

Je m'explique
Est-ce qu'il fait avancer la machine en explorant les limites?La réponse est oui.
Est-ce qu'il freine la machine par sa mauvaise volonté et en organisant des minis frondes face à des gens qui passent leur temps pour que MH tourne? La réponse est oui.

Ce qui a fait, à mon sens, qu'il vient de recevoir un césar d'honneur pour l'ensemble de sa carrière c'est juste sa mégalomanie qui l'a empêché de comprendre que faire tourner un jeu de 6500 joueurs c'est avant tout faire des compromis. Et donc que de critiquer systématiquement les compromis, qu'il ait raison ou pas n'a strictement AUCUNE importance, au bout d'un moment ça use les gus derrière les manettes. Perso, je peux comprendre même si je ne suis pas forcément d'accord que la polémique ça bouffe de l'énergie.

C'est pas une attaque Cica, je pense que même toi t'es au courant et le reconnaîtra volontiers que la polémique c'est un peu ton dada. Voilà, moi après à titre perso je trouve dommage qu'on se prive d'un joueur en général et de Cica en particulier. Il fait bouger les choses, il aime MH, il est très actif et puis il est sympa (enfin si on aime les mégalos intelligents empathiques, moi ça me va). Donc, recommencer un troll pourquoi pas (je connais pas les détails de l'enquête) mais ça me semblerait normal qu'il puisse récup son matos, ses sorts et surtout la mouche à pogée. Encore plus importante.

REVOLUCHIONNE

Après l'autre solution c'est de lui accorder un "joker", il récup son troll au bénéfice du doute mais à la moindre incartade c'est direction le niveau 1 manu militari. Mais cette fois-ci en étant au courant et en se refusant à l'avenir de porter polémique.

En fait, je crois que je serais trop gentil pour être enquêteur. Mais l'idée du Joker c'est pas mal sous certaines conditions.

VT

#. Message de Raistlin le 16-06-2011 à 21:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Après l'autre solution c'est de lui accorder un "joker", il récup son troll au bénéfice du doute mais à la moindre incartade c'est direction le niveau 1 manu militari.

c'était pas déjà le cas ?

Raistlin, trop méchant pour être enquêteur

[edit, cf son post d'adieu]

Le dernier avertissement était pourtant clair :

Sachez dorénavant qu'aucun écart de comportement ne sera toléré. Si le moindre problème vous concernant est rencontré, il conduira à la suppression définitive de votre troll. Ceci inclut entre autres, et de manière non exhaustive : les messages vindicatifs et véhéments sur les forums, les TS non déclarés, les dons de PX (ou leur absence) douteux, les messages agressifs...

E9, What else...

[/edit]

#. Message de Bürnator le 16-06-2011 à 22:30	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 16-06-2011 à 20:38
onc, recommencer un troll pourquoi pas (je connais pas les détails de l'enquête) mais ça me semblerait normal qu'il puisse récup son matos, ses sorts et surtout la mouche à pogée. Encore plus importante.

REVOLUCHIONNE

En fait, je crois que je serais trop gentil pour être enquêteur. Mais l'idée du Joker c'est pas mal sous certaines conditions.

VT

pas vraiment d'accord. Il se fait sucrer son troll, c'est comme ça. Il veut continuer à jouer parce que le jeu lui plaît, tant mieux. Après, lui rendre son matos et ses sorts, je ne vois pas l'intérêt, à part aider artificiellement un troll que l'équipe vient de supprimer, ce qui réduit considérablement la peine...
Sinon, oui, tu serais trop gentil

.

Bürnator, j'y crois à mort

#. Message de cicatrace le 16-06-2011 à 23:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

VT --> Y'a rien que je trouve agressant dans ton message rassures toi! C'est ton analyse objective et au contraire je t'en suis reconnaissant, en fait tu exprimes plutôt bien mon point de vue dans le sens que je ne suis pas qu'un mal, malgré mes quelques mauvaises actions/paroles. (qui ne sont pas si nombreuses que certains semblent penser)

Dans ce cas-ci, je considère plus ça comme ma défense que de la polémique, mais c'est vrai que j'aime les débats et donc la polémique forcément. Les enquêteurs jugent que mes actes sont très graves puisque je reçois à chaque fois des sanctions très sévères. Perso j'essaie juste de démontrer que mes faux pas n'étaient pas si graves que ça en soit, et qu'elles ne sont pas motivées par de mauvaises intentions. Quand je me défend, beaucoup perçoivent ça comme si je n'assumais pas mes actes. Alors qu'en fait, je trouve juste que les sanctions (et cet avertissement) sont disproportionnés par rapport au gestes alors j'essaie de me défendre parce que je n'ai pas l'impression d'être traité justement. Du coup ça me fait passer à chaque fois pour un gars qui ne s'assume pas et qui ne sait pas reconnaître ses torts.

Raistlin --> Oui cet avertissement était très clair! Mais justifié? Promettre la suppression pour un don de 5 PX? La règle qui interdisait les dons de PX durant la phase de préparation avant le MCG n'avait pas le moindre sens, puisque avec ou sans don de PX tout le monde était sur le même pied d'égalité, et que durant le combat personne ne se serait entrainé. D'autres avaient reçus des PX avant que cette règle improvisée ne soit inventée dans je ne sais trop quel but. Mais de toute façon, à quoi bon essayer de se défendre quand ça ne fait qu'empirer la situation? C'est ce raisonnement qui me fait poster publiquement, au moins il y a un dialogue qui s'installe et ça peut faire avancer les choses. De plus je sais que beaucoup râlent en privé mais n'osent pas le faire ici pour ne pas être déclarés ennemis publiques comme moi.

Burnator --> En l'état, j'arrête MH malgré mon addiction au jeu et au forum alors oui effectivement la réincarnation forcée réduirait significativement la peine (ou plutôt son résultat). Mais n'est-ce pas ça leur rôle, trouver une sanction qui fasse réfléchir, et non partir le joueur...? Sauf si c'est ça le but bien sûr mais à ce moment là autant passer au bannissement directement ça aurait au moins le mérite d'être clair.

Cica

#. Message de disturbed le 17-06-2011 à 00:54	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

lol faut arreter la branlette hein

cica c'est pas le morg & troll des temps moderne non plus, il n'a jamais été insultant comme l'a été autrefois le pere kastar, ni arrogant comme l'a été thor, ni borderline comme l'a été morg...et franchement j'ai croisé bien plus mechant que lui ^^

cica c'est LE sindiqué de MH, il a toujours râlé et abordé toutes les modifs d'un point de vue contradictoire, il aime s'opposé et dire "c'est pas ça, pour ces raisons"

R' est pareil je vous signal, un ego démesuré, une intelligence surement démesuré aussi, une contradiction assumé, sauf que R' sais parfaitement utiliser les mots qui vont bien et argumenter avec des preuves et non un avis personnel...

donc pour moi la seule grosse reproche a faire a cica est d'avoir une grosse gueule de révolté .... pour moi la seule sanction adéquate, dur et en rapport avec ce que l'on lui reproche est une interdiction du forum ainsi que 1 mois de désactivation pour l'insulte de trop.

maintenant lui reprocher ses actes 4 ans en arrière, je trouve ça un peu juste, limite rancunier ou mescun.... je sais pas trop, je pense qu'il peut y avoir un juste milieu entre un avertissement et un delete radicale....

enfin comme vous le savez tous la team est la pour faire de l'ordre et bien le faire, je suis sur que si après coup ils estiment l'acte un peu sévère il sauront se rétracter et ne pas campé comme des "tétus" face au peuple!

#. Message de Raistlin le 17-06-2011 à 11:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

R' est pareil je vous signal, un ego démesuré, une intelligence surement démesuré aussi, une contradiction assumé, sauf que R' sais parfaitement utiliser les mots qui vont bien et argumenter avec des preuves et non un avis personnel...

en même temps c'est un peu le concept d'"argumenter", tu remarqueras. Je pense également que je n'ai jamais eu affaire aux enquêteurs de toute la vie de mon troll, ça doit jouer un peu, je suppose.

Sinon tu remarqueras aussi qu'il y a une belle collection d'égo surdimensionnés sur le forum : cicatrace, Dadour, gandalf, et moi (in no particular order) sont les premiers exemples qui me viennent à l'esprit (VT il dit qu'il a un ego surdimensionné, mais il est trop gentil pour le montrer vraiment), on aurait pu rajouter darth en son temps et bien d'autres, et pourtant entre tous ceux là, c'est sur cicatrace que ça tombe. Donc c'est pas juste une question d'égo.

Raistlin

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 18:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est qui est délicat avec le cas Cica, c'est qu'à priori il est "puni" pour sa "carrière". Il aurait fait plein de petites choses pas appréciées, et le cumul des écarts aurait amené à la sanction. Et donc, y a pas moyen de vraiment dire précisément: "Regarde, là t'as trop déconné mon gars, terminus!"
Pour un joueur extérieur à l'histoire qui n'a pas tout suivi depuis le début, c'est donc dur de comprendre. (Mais bon, les badauds n'ont pas à comprendre non plus, donc c'est pas bien grave.) Personnellement, j'ai toujours pas compris pourquoi on veut lui supprimer son troll. (Et ce n'est pas une question.)

Dragt, un message qui ne sert à rien. Mais quand même, ça fait bizarre de constater qu'on veut le mettre dehors.

PS: En fait non, on ne veut pas le mettre dehors, on veut simplement lui retirer son troll. Je comprends un "ban" (difficile techniquement parlant?), je comprends un "ban temporaire", que ce soit du jeu ou du forum... mais les sanctions où on supprime le troll, ou bien celle où on force la ré-incarnation, alors que le troll n'a pas indument gagné PX et équipement, ça reste des sanctions bizarres et cruelles à mes yeux... même si pourquoi pas, je ne suis ni psy ni juriste... (J'ai l'impression que c'est une peine "classique" pour faire réfléchir les gros fouteurs de troubles. Dommage qu'on n'ait pas mieux pour qu'il se rachète de ses erreurs...)

#. Message de Zaath le 18-06-2011 à 17:01	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Ouep, tout comme Dragtara. Ses mauvais côtés sont mis en avant mais on oublie un peu vite aussi ses bons côtés. Il fait partie des trolls que j'ai pris plaisir à lire et qui aident les trollinets toms de mon genre, tout comme Raistlin qui aide aussi sur plein de sujets mais dont la finesse d'écriture est plus aiguisée que celle de Cicatrace.
Le vrai problème avec Cicatrace, ce n'est pas tant ses faits qui n'ont pas l'air si terribles que ça, c'est surtout sa façon de s'exprimer vis à vis des enquêteurs et parfois sur le forum, qui font que sa façon de grogner sans arrêt est devenue déplaisante.
A contrario, c'est le type de joueur qui participe aux différents événements de MH et qui est force de propositions quand il s'agit d'améliorer le jeu.
Son souci, c'est son expression, il est très direct, il dit des choses souvent vraies, parfois il se trompe mais la forme n'y est pas et ça passe pas bien.

Les bains de RM qu'on lui reproche, par exemple, n'avaient été reprochés à personne avant lui pourtant, il y a des guildes qui se flashaient à gogo et personne ne les a condamnées. Darthvador, skrim de renom qui m'a toujours impressionné par son intelligence et son évolution, il est tout de même un joueur beaucoup plus borderline que Cicatrace par ses ventes monstrueuses en px et pourtant, personne ne l'a sanctionné. Il a visiblement dépassé le gros kastar Morgntroll si j'ai tout bien lu et ce n'est pas que par actions mais bien par ses ventes. Aujourd'hui, on ne peut plus vendre en px mais ce joueur talentueux a quand même été un powergamer aux méthodes répréhensibles.

Comme quoi, il ne s'agit pas simplement de faits mais bien de problème d'écriture et de relations avec les modérateurs/enquêteurs qui font que l'on veut supprimer le troll Cicatrace.

J'ai un "Cicatrace" au boulot et on a le même souci aussi, un type super talentueux, sympa mais à l'écriture brute qui fait que les gens ne l'aiment pas et qu'il se fait sanctionner lourdement pour peu de choses.

Etre enquêteur ou modérateur, c'est un sacré boulot, je vous salue pour vos actions mais j'avoue que traiter des cas comme ça, c'est pas simple.

Zaath

#. Message de Raistlin le 18-06-2011 à 20:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

il est tout de même un joueur beaucoup plus borderline que Cicatrace par ses ventes monstrueuses en px et pourtant, personne ne l'a sanctionné.

il n'a fait des ventes en PX que tant que c'était autorisé. (je crois que ça a été interdit largement après qu'il a arrêté), du coup je vois pas trop pourquoi il aurait été désactivé pour ça.

Il a visiblement dépassé le gros kastar Morgntroll si j'ai tout bien lu et ce n'est pas que par actions mais bien par ses ventes. Aujourd'hui, on ne peut plus vendre en px mais ce joueur talentueux a quand même été un powergamer aux méthodes répréhensibles.

d'après ses comptes, c'était 1/3 comp, 1/3 kill et 1/3 ventes. Le seul truc éventuellement répréhensible était le partage des PX dans son groupe (2px pour les finisseurs, 3 pour l'hypno, 4 pour les entameurs), qui jouait sur le 1/3 kills. Il avait d'ailleurs posé la question aux enquêteurs (suite à un débat sur un de ses posts de recrutement sur la "légalité" de ce partage. je sais pas ce qu'il a eu comme réponse, je lui demanderai

Raistlin, powergamer != tricheur

#. Message de Von Trollo le 18-06-2011 à 20:12	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Pour avoir eu Darth en tant que "voisin" pendant longtemps, je peux affirmer qu'il était d'une honnêteté et d'une limpidité sans failles. Il ne faisait des ventes en px que quand c'était autorisé, les partage à l'intérieur du groupe étaient faits de manière clairs et je veux bien bouffer une couille si il a volontairement un jour fait du TS tactique non déclaré ou ce genre de petits trucs pas trop graves mais répréhensibles (et ce qui est normal) auxquels on a tous goûté à un moment.

J'aurais même tendance à dire que Darth était l'inverse du Borderline: Il poussait ce qui était autorisé au maximum mais strictement dans le cadre autorisé. En revanche, comme tous les powergamers qui réussissent, il a pu énerver et rendre jaloux certains.

VT

#. Message de Zaath le 18-06-2011 à 20:37	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Ha d'accord, dans ce cas, je vous présente mes excuses pour la bétise. Comme quoi, il ne suffit pas de s'informer en lisant un forum, il faut aussi connaitre le joueur. Je pensais que c'était par "sa faute" que la vente de px n'était plus autorisée, bon ben j'ai tout faux

Merci pour m'avoir éclairé à son sujet et encore désolé pour la mauvaise interprétation.

Zaath

#. Message de BALTH' le 18-06-2011 à 20:38	103654 - ( )
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 01-11-2010 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de Bran Ruz le 18-06-2011 à 22:00 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Il connait

#. Message de Von Trollo le 18-06-2011 à 22:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas dit que ce serait la mienne^^

VT

#. Message de Raistlin le 18-06-2011 à 22:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

c'était par "sa faute" que la vente de px n'était plus autorisée, bon ben j'ai tout faux

oh, ça a probablement du jouer dans la décision, mais je pense que si on cherche une raison initiale, elle est plutôt à chercher du côté de thrain et de ses achats colossaux de templates en PX, puis de son "deal" où il avait vendu (ou loué?) son matos à crédit à un troll lvl 1 qui massacrait du lvl 5-10 en one-shot et qui filait l'intégralité des PX à thrain en paiement du matos

Raistlin, mais je pense surtout que c'est plutôt à cause de la mainmise des achats en PX sur le forum, de façon globale

#. Message de cicatrace le 19-06-2011 à 01:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

VT --> Darth le contraire du joueur borderline?

Je dirais plutôt qu'il en est la définition même, ou presque, c'est juste qu'il n'a jamais cherché à se cacher, qu'il argumentait et justifiait ses dons de PX sans la moindre animosité! C'est pas un reproche, au contraire, il a fait avancer les choses et pas que par rapport à ça. Mais n'empêche que ses partages & deals en PX auraient facilement pu être considérés comme des abus de failles. (d'ailleurs il me semble qu'il c'était fait désactiver à un moment donné, mais je sais pas si c'était par rapport à ça) Au même titre qu'un bain de RM, ça permettait de monter "artificiellement" en puissance sans dépenser beaucoup de PAs (même pas besoin de se déplacer). En plus, les enchantements n'existaient même pas à l'époque et EM était loin d'être une photocopieuse alors n'importe quelle arme templatée ou sort avait une bonne valeur marchande... Mais bon, c'est sûr que c'est pas facile de décider où sont les limites, encore moins quand c'est au joueurs eux-mêmes de le faire!

Pour ce qui est des deals en PX en général, maintenant qu'il y a une limite de niveaux ça ne serait pas forcément un mal à mon sens, ça ne serait qu'une monnaie d'échange en plus. Mais les GGs ont (enfin) une valeure et vaut mieux laisser ça comme ça ^^ C'est aussi beaucoup plus simple maintenant pour les enquêteurs de savoir si un don de PX est légitime ou pas.

Zaath --> Je n'ai fais qu'un bain de RM volontaire, tu peux laisser tomber le pluriel!

Disons que les HDR & co (parmis nos plus grands ennemis de l'époque) avec leur bain de flash nous avaient donnés envie, on a voulu faire pareil en plus efficace. Avant ça, les bains de RM involontaires faisaient partie du quotidien pour un tank, piégeur en plus... À ce moment là, simplement tanker quelques maries (sans esq) était un bain de RM en soit. C'est surtout pour ça que je râlais, on se faisait sanctionner alors qu'on avait pas le sentiment de faire quoi que ce soit de mal, de notre point de vue, on optimisait ce qu'on pouvait dans les limites du gameplay en essayant de faire mieux que les autres. Seulement comme le comportement "neutre" des Bouj'dlas au fond des trous était dû à un bug, c'était clairement une faille, mais comment pouvions-nous le savoir? Ce qu'on voulait utiliser à notre avantage c'était surtout la portée énorme de leur pouvoir de zone, pour en recevoir le plus possible, donc on c'était mis bien au centre du tas. Le fait qu'ils ne tapent pas ou presque n'était absolument pas prévu.

Cica

#. Message de Raistlin le 19-06-2011 à 10:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

En plus, les enchantements n'existaient même pas à l'époque et EM était loin d'être une photocopieuse alors n'importe quelle arme templatée ou sort avait une bonne valeur marchande...

euh, ça fait pas si longtemps que ça, hein.

#. Message de Bran Ruz le 21-06-2011 à 00:41 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, le boss s'est il montré clément ? Des news ?

#. Message de Bran Ruz le 24-06-2011 à 14:14 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Non, pas de bonnes nouvelles ?

#. Message de Raistlin le 24-06-2011 à 14:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

comme disent les chinois... pas de nouvelles, pas de nouvelles

Raistlin

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