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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Dragt le 07-07-2011 à 17:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais le kastar a plus de dégats que tu n'as de PVs (sauf face au durak), donc ensuivant la logique il n'a pas besoin d'être totalement équilibré pour te retirer tes PV, donc il peut se permettre d'avoir un peu plus d'attaque que tu n'as d'esquive...

Effectivement, seul le kastar sait trimuler. Mais 3 frappes, ça reste short.

#. Message de Raistlin le 07-07-2011 à 17:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

le kastar a plus de dégats, mais à investissement égal tu as une chance sur deux d'éviter sa frappe. donc il te met pas 9 points, il ne t'en met que 4.5

enfin ca c'est si tu ne considères pas que l'esquive est au dessus de tes moyens (ou en dessous de ta stature), et que les templates défensifs sont pour les chochottes. Ou que tu dois d'abord tout mettre en offensif et que tu mettras le défensif quand tu pourras plus faire autrement

Raistlin, pas grand chose a craindre d'un kastar de mon niveau, par exemple

#. Message de Dragt le 07-07-2011 à 18:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Restant dans les limites raisonnables de l'équilibre, ça pourrait grosso modo donner
* 230pv/23esq/32vue pour le tom
* 210pv/21esq/23att/24deg pour le kastar qui aime toucher. (Et j'en connais.)
* 200pv/19esq/24att/26 deg pour un kastar plus classique.

Bref, une bête potion pour booster son attaque et t'es bouffé en suivant la logique initiale (qui n'est pas très bonne de toute façon). Tu vas me dire que toi aussi tu peux faire AdE ou boire une potion... mais lui sait qu'il veut te bouffer, alors que toi tu ne le sais pas forcément.

Mais je vous laisse parler... tom. :-)

#. Message de Raistlin le 07-07-2011 à 18:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bizarre ton équilibre, c'est quel niveau ?. j'aurais mis un peu plus d'esq (comme je disais à choupi à la page d'avant, justement pour m'éloigner un peu de la zone des 50%). D'autre part tu oublies que les bonus d'esq sont supérieurs aux bonus d'att sur le matos, une fois les caracs déterminées : lame d'obs + talobs + bap + cap = +4att max vs cagoule + targe/ReM + pagne + bottes + gantelet = +7Esq, et les templates sable (+3Esq) vs duelliste (+2Att) et rat (+1Esq) = enragés/cyclopes/aigle/vampire (+1 att). (et je parle pas de l'orage parce que beurk le malus de deg, mais +2Esq)

Cela dit j'ai pas dit que j'avais rien à craindre, j'ai dit que j'avais pas grand chose à craindre. Il est évident qu'on peut toujours créer un profil exprès pour contrer le mien (heureusement d'ailleurs).

Raistlin, ton kastar je risque pas grand chose contre, au passage

#. Message de Dragt le 07-07-2011 à 18:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ce cas, on prend en compte le matos... et c'est plus dur de s'en sortir dans les comparaisons. En prenant 6 cyclopes comme toi, le kastar rattrape bien les 7 de ton matos.

Et si tu ne risques rien contre lui, c'est que tu n'es pas totalement équilibré... ;-) (Comme tu le disais juste avant.)
De toute façon lorsqu'il te bouffera, ça se jouera probablement plutôt à la surprise. (Potions de boost ou de malus d'esquive, invisibilité, hypno pour le critique, à plusieurs, etc...)

Tout ce que je dis, c'est qu'en s'intéressant au rapport PV / Deg tel que tu le présentais, la mort arrive très vite, même sans prendre les cas extrêmes.
Tu l'as dit toi-même: "1 amélio de PV oscille, chez les gros trolls, entre 1.5 et 3 améliorations de dégats."

#. Message de Khylsdrak le 07-07-2011 à 18:39	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-07-2011 à 18:09
... tu oublies que les bonus d'esq sont supérieurs aux bonus d'att sur le matos, une fois les caracs déterminées : lame d'obs + talobs + bap + cap = +4att max ...

En fait, ça fait +5 ATT (lame 2, talobs 1, bap 1 et cap 1)
Mais ton raisonnement reste bon.

Khyl... je sais compter jusqu'à 5, après c'est mes pieds qui m'aident

#. Message de Raistlin le 07-07-2011 à 20:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

il te manque une main ou elle est occupée ?

Et si tu ne risques rien contre lui, c'est que tu n'es pas totalement équilibré... ;-) (Comme tu le disais juste avant.)

j'ai toujours dit que je pondérais légèrement mon équilibre (comme j'ai de l'esq, je prends un peu moins de PV/Reg). Si j'avais de l'armure en plus, je prendrais probablement plus de PV et j'aurais un profil encore moins offensif au lvl 60

le 1.5, c'est une frénésie critique. Autant dire que soit on a décidé de pas prendre d'esq, soit on se fait attaquer par un très gros, soit ils sont plusieurs en face (hypno + frénésie). Dans le premier cas, c'est un choix du joueur, dans les 2 autres, c'est pas forcément génant au niveau gameplay de mourir quand on se fait attaquer par un troll largement plus gros ou par des trolls plus nombreux non ? Le contraire serait même assez génant en fait

Raistlin, tin j'arrive même pas 5 faut croire. Autant pour les maths, tiens...

#. Message de Dragt le 07-07-2011 à 20:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'hypno qui t'amènera à subir des coups critiques de trolls de ton niveau n'a pas pas forcément besoin d'être bien gros... Si ça t'amène à mourir en un cumul, je pense toujours que c'est rapide.

C'est pas forcément gênant de mourir quand on se fait attaquer par plus gros ou plus nombreux, mais la question, c'est qu'est-ce qu'on entend par plus nombreux, par plus gros, et à quelle vitesse est-ce que c'est le plus amusant...

#. Message de loulouf le 07-07-2011 à 23:10	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Et amusant pour qui

#. Message de Raistlin le 08-07-2011 à 10:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Tiens Valfean, dans la lignée de notre discussion sur PuM et PreM, j'ai envoyé un PM aux 146 trolls lvl 60 du hall pour leur demander leur esquive.

j'attends d'avoir suffisamment de réponses et je fais une agrégation des données.

Raistlin, 13 réponses sur 146

#. Message de Bliim le 08-07-2011 à 11:56	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

moyenne 90 je pense

#. Message de pharim le 08-07-2011 à 12:04	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

seulement? Ca fait pas bézef si c'était le cas ^^.

#. Message de wishmeril le 08-07-2011 à 12:05	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou pour un sniper le critique serait relativement envisageable, avec une ou deux popos, le matos qui va bien, et eventuellement un prem

Wis

#. Message de Raistlin le 08-07-2011 à 13:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pour rappel, la discussion portait sur "vaut-il mieux PuM ou PreM quand on est un tom projo TK"

Valfean et moi étions d'accord sur les chiffres, mais pas sur leur interprétation :
grosso modo pour un tom avec 40 en vue, PuM est rentable sur des cibles qui ont entre 20 et 24D d'esquive (on perd 20% mais on gagne 50% de critique) et au dessus de 40Esq (négligeable), alors que PuM est rentable en dessous de 16D (on passe critique de toute façon) et au dessus de 24D (on passait de toute façon pas critique), jusqu'à 32Esq (un peu moins négligeable, mais si on compte pas les skrim hypno, négligeable).
(pour élargir, PuM est rentable en dessous de [Vue-20%]/2 et au dessus de [Vue+20%]/2, et PreM est plus intéressant entre les deux)

Sauf que j'ai tendance à penser que les trolls lvl 60 ont majoritairement entre 20 et 25D d'esquive, et que donc même si le champ d'efficacité est plus restreint, il concerne plus de cibles au final

Raistlin, à 90, ca fait entre 20 et 24D d'esq

#. Message de pharim le 08-07-2011 à 13:42	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

bah, si on peut avoir les deux, pourquoi choisir

. Perso, j'ai féjà fait ce choix car en MK, ya pas photo.Il est vrai qu'en TvT, pas sûr que j'utilise mon sort aussi souvent.

Pharim

#. Message de Raistlin le 08-07-2011 à 14:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bah si tu as les deux, et que tu n'as pas d'info sur le troll en face de toi, tu fais lequel par défaut ? (remarque tu peux aussi n'en faire aucun des deux)

alors en considérant X = Vue_attaquant/Esq_défenseur

X(%)	deg_PuM	deg_Rien	deg_PreM
[0,40]	180%	150%	130%
[40,50]	120%	150%	130%
[50,60]	120%	100%	130%
[60,80]	120%	100%	80%
[80,100]	0%	100%	80%
[100,120]	0%	0%	80%

pour un troll a 40 en vue, ça fait des intervalles d'esq a 16, 20,24,32, 40 et 48
pour un troll a 44 en vue, ça fait des intervalles d'esq a 17, 22,26,35, 44 et 53
pour un troll a 48 en vue, ça fait des intervalles d'esq a 19, 24,29,38, 48 et 58

la question est en fait : combien de trolls se trouvent dans chacun des intervalles. On voit que la question se pose pas trop a 48Vue et au dela : jusqu'à 24D d'esq, il est plus rentable de faire PuM ou rien que PreM.
Par contre en dessous, c'est à mon avis discutable

Raistlin

#. Message de Braquemarx le 08-07-2011 à 14:23	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Bliim @ 08-07-2011 à 11:56
moyenne 90 je pense

je parierai sur 80...
BM

#. Message de cicatrace le 08-07-2011 à 15:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pharim --> Tu peux aussi te trimballer des popos de boost, c'est pas comme si le hall en manquait

Quand t'es pas sûr de passer critique à un moment important, un elixir de fertilité en début de cumul c'est toujours sympa! (et pas que pour les Skrims et leurs engins

) Puis l'avantage sur un Tom c'est que lors de combats importants tu risques de pouvoir utiliser le boost plus de fois qu'un bourrin. (si tu rate pas trop

) Bref à mon sens PuM et PRéM c'est sympa mais c'est pas non plus super puissant et au final ça risque de déprendre plus de ton jet d'att que d'autre chose!

Pour ce qui est de la moyenne d'esq, je dirais aussi entre 80 et 90 mais ça pourrait être plus bas parce qu'il y a même au niveau 60 des handicapés de l'esquive.

Cica

#. Message de Raistlin le 08-07-2011 à 15:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

c'est clair que PuM et PreM je trouve ça super cher pour l'utilité réelle, dans tous les cas (j'attends 4-5 ans avant de l'acheter, que ca redescende un peu), mais je suppose que ca dépanne bien quand t'as pas le matos sous la main.

pour l'instant les réponses que j'ai en dehors de la fourchette sont plutôt au dessus de 25 qu'au dessous (2 réponses en dessous, et 4 au dessus plus 2 hypnos)

Raistlin

#. Message de Braquemarx le 08-07-2011 à 16:10	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben en même temps l'esquive soit tu en prends juste pour assurer un non critique, soit tu en prends pour tenter de ne pas te faire toucher...
donc 90 c'est un poil bâtard.
BM

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