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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de cicatrace le 08-07-2011 à 16:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais c'est une moyenne, donc c'est tout de même un peu logique que ce soit entre les deux, si la répartition entre les 2 types de profils défensifs est bonne! Cela dit, en théorie, 65-70 d'esquive suffit à éviter le critique en général, alors qu'il faut au moins 110 esq + un ADE pour espérer esquiver bourrin niveau 60 monté pour le TvT, voir plus. Mais on sait tous que 65-70 d'esq ça risque d'être mauvais dès qu'on sort un mauvais jet... Alors qu'avec 85-90, tu évites le critique de presque tous les Toms en plus de t'assurer d'éviter le critique de tous les autres!

Mais le hic dans tout ça, c'est qu'on a trop peu de PVs pour que ça fasse une grosse différence d'éviter les critiques! Parfois même ça ne change rien du tout pour ce qui est du nombre de frappes qu'il faut pour tuer face à des CDB boostés monstrueux... Du coup je pense que Blim doit pas être loin de la vérité en disant 90!

Cica

#. Message de choupi le 08-07-2011 à 16:33	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

la je rejoins Cica, les popos de Boost c'est le must
pour 2PA c'ets 5 DLA (DLA en cour + 4 il me semble) pendant lesquelles tu es boosté
surtout que ça peut être un tiers qui te la balance

au pogo j'ai terminé boosté comme un porc et ça piquait "un peu"

#. Message de Valfëan le 08-07-2011 à 20:11	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 08-07-2011 à 10:56
Tiens Valfean, dans la lignée de notre discussion sur PuM et PreM, j'ai envoyé un PM aux 146 trolls lvl 60 du hall pour leur demander leur esquive.

j'attends d'avoir suffisamment de réponses et je fais une agrégation des données.

Raistlin, 13 réponses sur 146

Ca sera un bon début.

M'enfin, même si on est un TK respectable, ne prendre en compte QUE des Lvl 60 c'est un peu limite.
Faudrait le faire sur l'ensemble des troll de niv > 40, car dans un pogo ou autre, une fois les Lvl 60 tombés, je rangerai pas mon projo pour autant :p

Et comme il arrive même à un TK de tomber sur des monstres et de devoir les combattre (mission, compos, passer le temps), il faudrait aussi prendre en compte l'esquive des monstres.

#. Message de cicatrace le 08-07-2011 à 21:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon les deux sont bons mais il faut une AA pour savoir lequel utiliser...

Cica

#. Message de Raistlin le 08-07-2011 à 21:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai tendance à faire le calcul à niveau équivalent, parce que c'est une bonne base de travail. Sur un lvl 40 quand tu es lvl 60, je pense que la question se pose pas trop, effectivement (sauf ptet si tu tomes sur un pur hypno)

#. Message de Outchou le 09-07-2011 à 23:30	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Raistlin @ 08-07-2011 à 15:20
c'est clair que PuM et PreM je trouve ça super cher pour l'utilité réelle, dans tous les cas (j'attends 4-5 ans avant de l'acheter, que ca redescende un peu), mais je suppose que ca dépanne bien quand t'as pas le matos sous la main.

pour l'instant les réponses que j'ai en dehors de la fourchette sont plutôt au dessus de 25 qu'au dessous (2 réponses en dessous, et 4 au dessus plus 2 hypnos)

Raistlin

Euh Raislin,
faut pas confondre discussion inter dev sur la puissance de tel ou tel sort et discussion intertroll.
Quand un Dev Kastar esquiveur va discuter optimisation ici et qu'il demandera aux lvl60 leur att, il va pouvoir rendre publique les fourchettes pour en déduire l'investissement optimal en esquive à faire pour une danseuse ?
Rendre ces chiffres publics c'est utiliser ses prérogatives à mauvais escient.

#. Message de Raistlin le 09-07-2011 à 23:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Quelle discussion inter-dev ? j'ai posé une question par PM en précisant bien le champ de mon investigation et pourquoi je la faisais. J'ai bien précisé que mon message faisait suite à une discussion avec Valfean sur le VAVI Tom. Et la question n'a jamais été une question d'équilibrage des sorts.

Si cette discussion concernait de l'équilibrage et que c'était une discussion avec les devs, je n'aurais pas besoin d'envoyer des PM, je demanderais directement à un dev de me filer les stats (et il m'enverrait probablement me faire voir). Je te rappelle qu'ils ont accès à la DB.

Je n'ai forcé personne à répondre à mon PM. Si quelqu'un veut pas que j'utilise sa réponse il lui suffit de me le dire. (il me semble d'ailleurs que tu as choisi de ne pas y répondre, même pour me dire que tu préférais ne pas répondre)

d'autre part ce que j'affiche est non nominatif. La seule stat que je compte afficher (et que je n'afficherai que si j'ai assez de réponses, ce qui n'est pas encore le cas), c'est la proportion de trolls lvl 60 dont l'esquive est comprise entre 20 et 25D, je pense que c'est suffisamment vague (d'autant que la proportion est un poil plus faible que ce que je supposais). Et pour ton histoire de kastar esquiveur qui veut savoir, rien ne l'empêche, dev ou pas dev, de faire exactement le même PM que moi, et de voir les réponses qu'il reçoit.

Au passage, je suis pas dev, et j'ai aucune intention de le devenir. La question que j'ai posée en PM, je l'ai posée en tant que joueur, sinon j'aurais pas précisé dans le PM que je n'utiliserais pas les informations reçue autrement que pour cette stat, et que je ne la transfèrerais pas à d'autres trolls, y compris à ma guilde

Raistlin

#. Message de Outchou le 10-07-2011 à 00:22	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu trop vite alors...
Mais avoir un troll qui pose la question à 143 autres ça peut préter à confusion.

Merci d'ignorer ma réponse puisque j'ai donné mes chiffres actuels et à venir.

Et comme précisé par MP la réponse donnée ici m’intéressera au plus haut point moi aussi.

#. Message de choupi le 10-07-2011 à 11:16	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-07-2011 à 23:46
j'aurais pas précisé dans le PM que je n'utiliserais pas les informations reçue autrement que pour cette stat, et que je ne la transfèrerais pas à d'autres trolls, y compris à ma guilde

par contre comme c'est un rapace il est pas contre vendre ces infos au plus offrant

Bon j'ai rien compris à vos paliers ...

#. Message de Raistlin le 10-07-2011 à 14:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

t'as pas compris quoi, choupi ?

Outchou, tu veux que j'ignore ta réponse ici ou ta réponse à mon PM ?

Raistlin, remarque je vais faire les deux, ça sera plus simple

#. Message de Braquemarx le 11-07-2011 à 08:34	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 08-07-2011 à 16:17
Oui mais c'est une moyenne, donc c'est tout de même un peu logique que ce soit entre les deux, si la répartition entre les 2 types de profils défensifs est bonne! Cela dit, en théorie, 65-70 d'esquive suffit à éviter le critique en général, alors qu'il faut au moins 110 esq + un ADE pour espérer esquiver bourrin niveau 60 monté pour le TvT, voir plus. Mais on sait tous que 65-70 d'esq ça risque d'être mauvais dès qu'on sort un mauvais jet... Alors qu'avec 85-90, tu évites le critique de presque tous les Toms en plus de t'assurer d'éviter le critique de tous les autres!

Mais le hic dans tout ça, c'est qu'on a trop peu de PVs pour que ça fasse une grosse différence d'éviter les critiques! Parfois même ça ne change rien du tout pour ce qui est du nombre de frappes qu'il faut pour tuer face à des CDB boostés monstrueux... Du coup je pense que Blim doit pas être loin de la vérité en disant 90!

Cica

non il y a a mon humble avis bien plus de bœufs que de danseuses.
Donc la moyenne va être tirée vers le bas.
Et vu l'équipement moyen du troll 60, ses mouches compensent a peine mieux que son matos (en moyenne). Ptet un D de rab mais pas beaucoup plus.
Soit pour monter à 80 ça fait déjà 22-23D d'esquive, alors plus j'y crois pô.
BM qui maintient son pari

#. Message de Outchou le 11-07-2011 à 09:06	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-07-2011 à 14:59
Raistlin, remarque je vais faire les deux, ça sera plus simple

Visiblement t'es pas arrivé à ignorer ma réponse ici, j'espère que ça sera le cas pour celle en MP (c'est beau d'être candide)

Outchou, aussi adepte de l'ironie grincante : on va monter un club

#. Message de EcraseTete le 11-07-2011 à 09:20 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 08-07-2011 à 16:10
ben en même temps l'esquive soit tu en prends juste pour assurer un non critique, soit tu en prends pour tenter de ne pas te faire toucher...
donc 90 c'est un poil bâtard.
BM

Ou tu en prends pour assurer le non critique même après plein de baffes ou une hypno réduite. Perso j'ai toujours pensé que ne pas se faire toucher était une illusion vers laquelle ne pas se diriger. On finit toujours par se faire toucher. Donc pour moi l'esquive devait plus être vu comme un moyen de retarder au maximum le moment où ça commence à piquer fort.

Ecrase, 112.5 en esquive au niveau 60/68 (après et avant rabot).

#. Message de Braquemarx le 11-07-2011 à 10:19	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

well, ya que toi qui pouvais encaisser plein de baffes

.
Pour les autres, encaisser plus de 4 baffes est quasi impossible.
du coup le rab est peu nécessaire.
Et pour éviter le critique après une hypno réduite faut une esquive bien meilleure que 90.
donc je maintient, 70-80, 110 ou 130+
Mais la catégorie n°1 doit être surprésentée

#. Message de Dragt le 11-07-2011 à 10:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair qu'avec 70-80, un troll évite déjà la majorité des critiques s'il n'y a pas d'hypno, et ça ne coute pas encore trop cher. Je pense aussi que la majorité n'essaie pas d'aller beaucoup plus haut. (Sans oublier que ça met à l'abri face aux "petits" trolls/monstres, c'est toujours ça de pris.)

Plus haut, c'est mieux évidemment, c'est plus efficace, d'autant plus qu'il ne faut pas forcément aller beaucoup plus haut pour commencer à esquiver complètement pas mal de trolls/monstres (tous ne sont pas niveau 60 dans le Hall). Mais dans ce cas-là, ça commence à couter bien cher, faut accepter de se priver ailleurs. :-)

#. Message de Khylsdrak le 11-07-2011 à 10:49	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Coucou Cica et Ecrase, ravi de vous relire

Quote: Posté par Braquemarx @ 11-07-2011 à 10:19
well, ya que toi qui pouvais encaisser plein de baffes .
Pour les autres, encaisser plus de 4 baffes est quasi impossible.
du coup le rab est peu nécessaire.

Mouahahaha Ecrase a toujours été un maitre encaisseur, c'est la réalité mais pour ton info BM, nous étions nombreux à savoir encaisser plus de 4 coups hors hypno chez les kastars (Morg'n'Troll, Ecrasetete, Blim, Achiche ou moi par exemple) ou les toms (Timbermel, Cica, Mororats, Evil-Roi par exemple), les dudus (Maniac, TTR, Drizztatur, ...) les skrims (Aragorn, Tesslar, VT... ) qui savent faire pareil.
Je ne sais pas si tous continuent de jouer mais il y avait du beau monde à haut niveau, capable de très jolies performances défensives.

Khyl, gros souvenir de la méga baston finale avant rabottage

#. Message de Raistlin le 11-07-2011 à 11:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Outchou @ 11-07-2011 à 09:06
Quote: Posté par Raistlin @ 10-07-2011 à 14:59
Raistlin, remarque je vais faire les deux, ça sera plus simple

Visiblement t'es pas arrivé à ignorer ma réponse ici, j'espère que ça sera le cas pour celle en MP (c'est beau d'être candide)

Outchou, aussi adepte de l'ironie grincante : on va monter un club

oui, venant de toi, c'est effectivement assez ironique. Et j'ai déjà viré ton PM

Raistlin

#. Message de Outchou le 11-07-2011 à 12:01	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Allez on va pas jouer à celui qui a le dernier mot, après tout c'était parti sur une incompréhension.
Merci d'avoir pris ma demande en compte.

Outchou, dernier mot

PS : et de l'avis de BM, on verra si les stats de R nous contrdiront ou pas

#. Message de wishmeril le 11-07-2011 à 15:02	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon est-ce qu'il y en a qui comptent modifier leurs profil suite à l'apparition de l'armure naturelle ?
Moi personnellement je ne pense pas mais c'est encore un peu tôt pour être sur à 100 %

Wis

#. Message de loulouf le 11-07-2011 à 15:21	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

moi je vais aller prendre les 3 trepantions gratuites et je vois après

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