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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
Pages : 1, 2, 3, ... , 27, 28, 29, [30], 31, 32, 33, ..., 41, 42, 43

#. Message de Dragt le 16-07-2011 à 00:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne m'inquiète pas trop des MM maximum, car les formules peuvent facilement amoindrir l'impact des grosses MM. Je m'inquiète plus pour les MM intermédiaires: certain troll niveau 20 auront autant que certains troll niveau 50... et c'est dur à équilibrer.

Quant à la MM, à partir du moment où elle intervient dans le SR, le mage a un sérieux avantages. Même si un bourrin avec des sorts peut avoir autant de MM qu'un mage avec peut de sort. Et même si avec les nouveaux gains de RM, ce sera plus facile de passer les SR, sur les trolls en tout cas.

J'ai l'impression qu'habituellement, ce qui définit un vrai mage, plutôt que la MM, ce serait plutôt un profil globalement déséquilibré (beaucoup d'une carac, et pas d'une autre). En trouvant une formule qui se base sur la différence entre les caracs les plus hautes et les caracs les plus basses, il y aurait "peut-être" moyen de trouver un mécanisme intéressant pour les "vrai" sorciers. Mais bon, c'est pas évident. Je ne suis pas sûr qu'on pourrait trouver quelque chose d'intéressant, ce serait potentiellement trop avantageux pour les profils défensifs si on ne trouve pas un principe adéquat, et ça ne plairait pas à tout le monde. :-) (D'autant plus que le skrim bourrin espère une attaque magique de ce que j'ai compris, et qu'il serait un peu mis de côté avec ce genre de mécanisme. )

#. Message de Vlad Tefess le 16-07-2011 à 01:01	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Si le niveau de MM pose problème pour certains plus jeunes trolls, on peut imaginer de "caper" avec un seuil max par niveau (niveau du troll je veux dire), comme çà plus de problème.

++
Vlad

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 01:35	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Lol Cyric je ne m'emporte pas du tout. Mais bon un vampire avec 48 ou même 45 D en dégâts peut passer plus que facilement n'importe quelle esquive (voire même parade), surtout avec l'apparition de Prem.

Arrêtez la mauvaise foi plz

Vous voulez vraiment qu'on sorte des chiffres ? Et pourtant je suis nulle en math...

Un skrim lui ne PEUT pas frapper autrement qu'en physique. D'ailleurs quand je vois la non réponse de Dragt deux fois de suite à ma question : pourquoi il s'inquiète de la future armure magique des darklings et pourquoi il ne s'inquiète pas du sort des skrims face aux futures grosses armures physiques ça me fait sourire. Car s'il veut une grosse AE alors il devra investir en régénération et si n'importe qui veut une grosse ArN il devra investir aussi dans cette caractéristique, waouh quelle info ! Et quelle réponse....! Digne d'un énarque.

Bref chacun va vouloir développer un sort pour SA race, c'est bien. Mais ne venez pas râler sur le manque d'équilibre entre telle ou telle race alors que vous même vous n'êtes pas capable d'objectivité.

Moi aussi je pourrai proposer nouveau sort basée sur la vue, ça serait top pour moi, mais je pense que ma race est déjà assez bien lotie (même si ça n'a pas toujours été le cas).

Hach.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:09	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 15-07-2011 à 14:26
Ce qu'il faudrait dire, c'est que le Skrim m'a pas de solution très efficace face à une cible très armuré. En effet, on crache sur GdS, mais 20-40 de dégât, c'est beaucoup mieux que 0.

Actuellement, les vampires n'ont AUCUNE solution face à une cible avec de l'esquive et/ou parade (ou un monstre qui mette des malus d'attaque, ça c'est mon principal problème actuellement :p)... Donc personnellement, je ne pense pas que le manque d'efficacité absolue du skrim soit au centre du débat.

Je trouve que le fait qu'un bon tiers du hall tombe à 0 de dégât une DLA sur 5 soit quand même un peu plus central... Mais ça reste mon avis personnel

+1

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 02:10	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui la ligue des kastars (vampi de préférence) progresse youpi !

Hach.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:10	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 15-07-2011 à 16:51

Tant qu'on y est :-)
Enfin bon, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas trouver des solutions utiles au skrims pour l'aider un peu face à l'armure naturelle (j'ai même proposé en réflexion un sort pour baisser l'armure physique, ou une amélioration de la BS vis-à-vis de l'armure naturelle)... C'est juste qu'à mon sens, ça ne justifie pas forcément qu'on imagine un nouveau sort d'attaque spécialement adapté au skim.
Il a un sort raciale qui le rend unique. Il peut utiliser l'explo pour passer l'esquive et l'armure. Et il a la possibilité de toucher avec la griffe. Ce n'est pas ultime, mais je ne dirais pas que c'est nul pour autant. Si il se retrouvait avec un nouveau sort d'attaque très bon entre les mains, ce serait le seul avec un bon sort d'attaque + un bon sort de pourrisage (hypno), et je ne sais pas si c'est ce dont le Hall a besoin

A noter que je ne suis pas forcément content des mesures sur l'armure magique et physique, qui rendent la rafale et la frénésie bien moins efficaces. Mais si on veut offrir aux trolls des façons de diminuer les dégats qu'ils recoivent, ben tout le monde y passe, même si certains sont plus affectés que d'autres. (Au moins, l'armure naturelle a un prix réel.) Tant que des moyens de protections n'absorberont pas un pourcentage des dégats, forcément, proportionnellement ce sont les petits dégats qui y perdront le plus... Quant à l'armure naturelle, attendons de voir ce que ça va vraiment donner!

+1

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 02:12	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Psychotroll2007 ou "vive le flood 2011".

Je peux jouer ?

Hach.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:13	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

youpi

donc en résumé des propales concrètes de sorts basés sur l'attaque mais pas seulement, avec une utilisation modérée de la MM, il y a quoi ?

j'ai pas tout lu, juste pour l'instant c'est appréciable de lire certains développements qui vont assez loin et sont plutôt pleins de bon sens.

trollicalement,

Psycho

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:14	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

eh ben je sais pas ce qu'ils t'ont fait les autres avant que j'arrive, mais t'as l'air à cran

en quoi souligner des paroles qu'on trouve juste c'est du flood ?

ailleurs je dis pas, mais là ça sert à rien de dire moins bien ce que d'autres ont pu dire.

attends, bouge pas

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:17	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 15-07-2011 à 14:07
Tu parles des mages comme toi et moi qui n'avons pas de seconde chance, en effet c'est frustrant, bien qu'on puisse dire que c'est compensé par nos sorts relativement puissants (c'est la réponse qu'on a habituellement). Le skrim lui n'a aucune chance hormis s'il est purement bourrin (et encore ses dégâts coûtent plus cher que pour un kastar) face à un troll super armuré. Alors en effet je pense qu'il serait judicieux de trouver une formule qui puisse les avantager légèrement (regarde bien les investissements des K bourrins et de S bourrins ou équilibrés en attaque par exemple tu verras qu'ils sont très proches). Il ne s'agit en aucun cas de créer un équivalent à un sort raciale en terme de puissance, je crois que nous avons tous le sens des proportions.

+1

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 02:18	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais quelque soit le sujet tu ponds des pavés énormes sans queues ni têtes. Et là faire des quotes avec +1 .... c'est tellement subtile.... et intéressant. On ne peut qu'admirer le style.

Hach.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:26	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

je te laisse admirer et relire pour ton plus grand plaisir les passages soulignés

à te lire j'en arrive à préférer d'être candide et insipide plutôt qu'agressif, te lire me calme quelque part, toujours ça de gagné, merci

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 02:30	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 16-07-2011 à 01:35

Un skrim lui ne PEUT pas frapper autrement qu'en physique. D'ailleurs quand je vois la non réponse de Dragt deux fois de suite à ma question : pourquoi il s'inquiète de la future armure magique des darklings et pourquoi il ne s'inquiète pas du sort des skrims face aux futures grosses armures physiques ça me fait sourire. Car s'il veut une grosse AE alors il devra investir en régénération et si n'importe qui veut une grosse ArN il devra investir aussi dans cette caractéristique, waouh quelle info ! Et quelle réponse....! Digne d'un énarque.

=> joli jeu de mot sur le sort des Skrim. mais t'as pas l'air de capter la différence fondamentale entre l'achat de Rég qui sert aussi de Dégâts et d'A (et l'achat d'ArN sinon la phrase elle veut rien dire désolé, edit)

c'est ridicule de dépenser autant en ArN. car déjà y a pas bcp de profils à l'envisager sérieusement, et surtout il y a beaucoup moins d'avantages associés à un coût identique.

donc à défaut de lire ou de chambrer énarque, ça peut être bien d'apprendre à compter ou alors de nous éclairer, surtout les pauvres Kastar, parce qu'on comprend pas bien ton ellipse sur le sujet...

à développer stp plutôt que de partir dans une rengaine...

Bref chacun va vouloir développer un sort pour SA race, c'est bien. Mais ne venez pas râler sur le manque d'équilibre entre telle ou telle race alors que vous même vous n'êtes pas capable d'objectivité.

Moi aussi je pourrai proposer nouveau sort basée sur la vue, ça serait top pour moi, mais je pense que ma race est déjà assez bien lotie (même si ça n'a pas toujours été le cas).

Hach.

d'avance, merci

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 02:46	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Que cela soit ridicule ou pas c'est possible d'investir massivement en ArN (couplé avec les templates d'armure et une bonne base ça va faire mal). Faire des dégâts magiques hors GdS, explo ou piège pour un skrim c'est impossible. Et comme ces 3 moyens sont relativement faibles surtout entre les mains d'un skrim hypno ou équilibré on en revient donc à la même rengaine en effet. Que peuvent ils faire ? Comme Cyric le dit pragmatiquement oui 20 pts de dégâts c'est mieux que 1 (car 0 de dégât à MH je connais pas) mais bon ce n'est pas du tout efficace.

Un bourritom ou un kastar bourrin sera embêté mais c'est un choix d'orientation. Le skrim lui c'est sa race qui ne lui permet pas de passer l'armure physique et en aucun cas un rabot pourra lui permettre de faire autrement.

Après si tu veux des cours particuliers dis moi où tu es je vais t'apprendre vite fais ce que sait faire une magicienne digne de ce nom.

Hach.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 03:11	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

j'oublie toujours la touche féminine en raison de ton verbe musclé

merci pour l'explication mais ça n'enlève en rien le fait que l'ArN n'est pas comparable à coût égal à la Régén du Dark.

si le Skrim est pur Hypno c'est sûr qu'à part en MM il est sans doute pas doué en Explo.
par contre pour un Skrim équilibré, Explo est une option sympathique.

"Un bourritom ou un kastar bourrin sera embêté mais c'est un choix d'orientation. Le skrim lui c'est sa race qui ne lui permet pas de passer l'armure physique et en aucun cas un rabot pourra lui permettre de faire autrement."

=> ben là justement Cyric expliquait bien que le Skrim est pareillement embêté face à l'armure (que l'ArN ne fait que renforcer), et bénéficie en contrepartie d'avantages défensifs et offensifs (Parade, Hypno, aisance en Charge, CdB, AP voire Frénésie sans oublier BS bien sûr) c'est aussi un choix d'orientation chez le Skrim.
s'il est pur Hypno y a pas de commentaire à faire.
s'il est Frappeur il devra s'adapter.

tout comme Kastar et Dark doivent s'adapter à l'esquive de leurs cibles.
tout comme les Sniper doivent maximiser les coups critiques.
tout comme les Dudu jonglent entre Rafales, CdB et Explo (là j'avoue avoir du mal à trouver des inconvénients mais ils représentent la parade anti-dark

)

l'ArN ne paraît pas poser de réel danger de problème insurmontable.

le Dark risque de poser de plus graves problèmes, ce qui est dans sa nature RP, c'est donc passionnant d'imaginer, de craindre, puis de vérifier, jusqu'à trouver des solutions bien sûr

ça n'enlève pas la justesse des suggestions d'une attaque magique
- a priori accessible à tous
- basée sur plusieurs carac dont l'Attaque
- avec MM intervenant pour une part modérée

effectivement, il faut que cela soit un gadget intéressant un minimum tout en "respectant certaines proportions".
tout en étant différent de GdS, pas de poison, pas de nécessité de maîtriser 5 carac à haute dose pour s'en sortir.

quelqu'un qui a tout lu pourrait-il résumer les suggestions concrètes svp ?

trollicalement,

Psycho

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 03:19	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Bin le 16-07-2011 à 06:00	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

HT... c'est bien de défendre le désarroi de nos amis Skrim mais ce serai beaucoup plus productif de pondre des solutions, non!? Ce post n'est pas un cahier de doléances à priori...

Psycho, bonne analyse... on devrait pouvoir avancer si t le monde s'y met comme toi!

ça n'enlève pas la justesse des suggestions d'une attaque magique
- a priori accessible à tous
- basée sur plusieurs carac dont l'Attaque
- avec MM intervenant pour une part modérée
...tout en étant différent de GdS, pas de poison, pas de nécessité de maîtriser 5 carac à haute dose pour s'en sortir.

Dragt, en effet certains ont développé leur MM bien plus vite que d'autres mais il serait dommage de les en dissuader!... et de na pas leur permettre d'en profiter. (pi c'est dans l'ordre des choses de voir certains trolls hyper spécialisés surtout chez les magos!) Maintenant on pourrait utiliser la MM juste partiellement ou juste pour l'attaque, ce serai moins bourrin rapport à ces différences. Une attaque même critique ne ferait que peu de dégâts pour le petit super mago...
Maintenant je trouve sympa aussi l'idée, que tu soulèves, de pouvoir utiliser les différences d'investissements en carac très ciblées chez les magos... mais faudrait voir comment. J'ai cru voir passer une proposition dans ce sens (je sais plus où) avec le mago pouvant choisir deux de ses caracs pour l'attaque et deux pour les dégâts mais j'ai pas repéré de propale précise dans ce sens. maintenant ça pourrai se faire sur des moyennes ou des différences aussi!?

NB... dans la première tentative j'avais zappé que ma propale à base de dégâts fonction du sort d'attaque de race excluait les Skrim ! (oups boulette)

propale 2:

'Incantation magesque (2)'

coût 4PA (retentable)
Attaque : basée sur MM
Dégâts : basés sur moyenne de deux caracs au choix du troll (à l'achat)
Jet de résistance : oui

didon!?

#. Message de Thorin le 16-07-2011 à 09:05	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

bindidon pourquoi Incantation magesque serait retentable ?

Le même en non retentable et je trouve que ça pourrait être bien équilibré.

Sinon je pense que pour le calcul de l'attaque en fonction de la MM tu reprendrais le calcul de Tilk ?

Thorin

#. Message de Bin le 16-07-2011 à 10:27	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

En effet Thorin, le retentable ne se justifie pas forcément sur un sort... à partir du moment où il offre une alternative à un autre sort d'attaque! disons que ce serait surtout intéressant pour vous amis Skrim!?

Sinon la formule de Tilk pour l'attaque semble intéressante en effet... quoiqu'on peut se demander si 30D suffisent à critiquer à haut niveau, à voir!

didon

#. Message de Cyric le 16-07-2011 à 11:09	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 16-07-2011 à 06:00
Incantation magesque (2)'

coût 4PA (retentable)
Attaque : basée sur MM
Dégâts : basés sur moyenne de deux caracs au choix du troll (à l'achat)
Jet de résistance : oui

didon!?

Le skrim qui prend ce sort et qui a 35d d'esquive et 350PV, il est intuable et fait du 35d de dégât :p

Faut faire gaffe à l'utilisation de carac défensives utilisées offensivement.

@ Psychotroll2007 : Est-ce que tu saurais arrêter le flood, s'il te plait? Tu écris en moyenne 2 messages consécutifs. Et c'est assez pénible! (donc si ton but, c'est de dépasser R' dans le classement des posteurs, attend au moins que qq'un te réponde ou va flooder dans hors-jeu)

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