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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
Pages : 1, 2, 3, ... , 28, 29, 30, [31], 32, 33, 34, ..., 41, 42, 43

#. Message de Modérateur 6 le 16-07-2011 à 11:35 [MH Team]
Pays: Autre Inscrit le : 19-11-2010 Messages: 241 (Golem Costaud)	Citer

J'allais poster, merci Cyric.
La lecture de ce topic est devenue difficile (surtout la dernière page) à cause des interventions de Psychotroll2007.

Cher Psychotroll2007, je vous conseille très fortement de changer de comportement. Sinon je ferme ce topic très intéressant, ce qui serait dommage, non ?

Modo 6

#. Message de Bin le 16-07-2011 à 11:41	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Cyr, ta remarque est valable pour tous les profils... étant donné que les deux comp dont tu parles ne sont pas moins chères pour le Skrim!
Et perso, 35D de dégats pour un level 60 je trouve pas ça exceptionnel surtout s'il s'agit d'un mago qui ne fait que ça! (Un vampi level 60 peut faire largement plus en régénérant en prime mais il sera moins défensif...).
En oûtre, si ce genre de sort peut aider à retrouver de l'intérêt pour des profils plus extrêmes et plus de variété dans la faune trollienne je trouve ça bon!!

... mais s'il s'avère que c'est vraiment trop bourrin on peut orienter le choix suivant deux listes. Il faudait alors choisir deux caracs parmi deux listes distinctes: l'une liée aux caracs défensive ( PV, Esquive, Regen et AN) et l'autre aux caracs offensives (Vue, Attaque et Dégats). Ce qui aurait la faculté d'éviter les extrêmes et surtout une attaque sur des caracs uniquement defensives (ce que va préféré le DM)... Un bon casse-tête en perspective pour les magos et encore plus de diversité finalement!! (de mieux en mieux!)

didon!?

#. Message de Cyric le 16-07-2011 à 12:50	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Evidement qu'un troll qui a mis tous ses PI dans les dégâts fera plus mal... Mais il n'aura pas 350PV et 35 d'esquive qui font de lui un des troll les plus difficile à tuer du hall!

J'ai pris l'exemple du skrim car j'imaginais bien le combo avec l'hypno qui enlèverait 52dés d'esquive en plus

Mais l'exemple n'était là que pour illustrer le fait que créer un sort offensif sur les caracs défensives est trèèèèès dangereux!

Mais tu as raison, un durak pourrait être un poil plus effrayant avec 410PV et 35d d'esquive... Je ne sais pas quel est ton profil de dudu, mais avoue que si tu avais un sort qui te permettrait d'avoir 38dés de dégât tout en ayant 410PV et 35d d'esquive, je pense que tu n'achèterais pas de dés de dégât pour monter ta rafale, je me trompe?

#. Message de Vlad Tefess le 16-07-2011 à 13:05	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Bin,

Le mixte entre 2 caract au choix, une défensive, une offensive, me semble une bonne idée, en effet.

Pour les Toms Projo : Vue + Esquive
Pour les Skrims Hypno : Esquive + (Attaque ou Dégâts)
Pour les Vampis : Dégâts + (PV ou Esquive)
Pour les Dudus Rafaleurs : PV + Dégâts
Pour les Darklings Siphoneurs : Attaque + Régé
Pour les Darklings Non Siphoneurs : Attaque + (Esquive ou PV ?)

Donc :
- pour les dudus magos, ce serait le même investissement que pour Explo.
- pour les skrims hypnos qui veulent jouer avec explo, ils devraient moins investir en attaque, donc quasi oublier la BS. Mais ils auraient 2 sorts d'attaque magique.
- pour les siphoneurs, l'investissement serait le même que pour leur siphon.
- pour les toms, les piégeurs seraient peut-être un peu plus avantagés que les purs snipers.
- pour les vampis, ils auraient intérêt à ne pas trop diversifier leur investissement défensif.

Enfin, pour les bourrins qui veulent disposer d'une attaque magique (autre que Gds ou Explo), cela serait également possible même si leur MM est plus faible, ce qui pourrait donc contenter toute la communauté des trolls.

A voir à quoi servirait ces 2 caract naturellement ? ^^

++
Vlad

#. Message de Psychotroll2007 le 16-07-2011 à 14:12	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Modérateur 6 @ 16-07-2011 à 11:35
J'allais poster, merci Cyric.
La lecture de ce topic est devenue difficile (surtout la dernière page) à cause des interventions de Psychotroll2007.

Cher Psychotroll2007, je vous conseille très fortement de changer de comportement. Sinon je ferme ce topic très intéressant, ce qui serait dommage, non ?

Modo 6

je dis pas le contraire sur la difficulté de lecture.

quand on me parle, je réponds.

j'ai lu beaucoup beaucoup de choses passionnantes rien que sur les dernières pages et j'ai émis un souhait que quelqu'un résume courageusement tout ce qui a été dit jusqu'à présent, justement pour qu'on puisse plus s'y retrouver, merci à Bin qui l'a fait au passage

trollicalement,

Psycho

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 14:16	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Coucou Bin,

j'ai proposé une formule pour un nouveau sort basé sur l'attaque et avec un calcul similaire à vampirisme. Simplement on m'a dit que ce n'était pas l'endroit pour faire ce genre de proposition alors que ce n'était pas justifié, voila pourquoi j'ai commencé à râler. Maintenant que j'ai dit ce que j'avais à dire je peux re-proposer cette idée de façon un peu plus claire :

Coût en PA :	4
Type :	Attaque
Jet de résistance :	Oui
Effet de Zone :	Non
Utilisable en Surface :	Non
EFFET :
L'attaque a les caractéristiques suivantes : Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D6 d'Attaque + BMM d'attaque Jet de Dégats : 1 D3 par D6 d'Attaque + BMM de Dégât. Malus d'armure : 1 pt d'armure physique en moins par tranche de 10 pvs enlevées à la cible Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne subir que la moitié des dégâts infligés et également la moitié du malus d'armure normalement infligé.
DESCRIPTION :
Parfois la précision d'une attaque est plus importante que la force avec laquelle elle est portée. Afin de venir à bout des créature les plus solides les magiciens ont développé un moyen de passer et d'amoindrir leur défense.

Il reste le nom à trouver et éventuellement la formule à revoir mais je ne pense pas que cette attaque magique soit trop puissante. Faites des simulations si vous voulez mais je pense qu'il sera très dur de toucher avec cette attaque et encore plus de passer un coup critique. De plus comme l'attaque est une caractéristique dans laquelle il y a un investissement moindre si on compare à la vue pour un tom ou au dégât pour un kastar les valeurs ne devraient pas être énormes. J'ai préféré laisser les BMM de dégâts pour le jet de dégâts afin d'éviter que uniquement l'attaque compte, mais cela n'est pas forcément indispensable.

Après bien sûr tout est modifiable, en particulier l'effet secondaire qui peut être revu.

Hach.

#. Message de Le VdT le 16-07-2011 à 14:59 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 16-07-2011 à 14:16
Il reste le nom à trouver et éventuellement la formule à revoir mais je ne pense pas que cette attaque magique soit trop puissante.

Effectivement, cette attaque n'est pas trop puissante. C'est un vampi avec l'attaque à la place des dégâts, sans le gain de PV, avec un malus d'armure, prévu notamment pour le skrim, une race qui peut baisser l'esquive de la cible grâce à son sort de race...

Donc, tout à fait d'accord pour que ce sort voit le jour, mais il faut qu'un sort d'hypno pour les kastars voit également le jour

T'es d'accord?

Edit:

regarde, un skrim 60:

250 PV, 9h33, 3 vue, 39D att, 24D esq, 3D dég, 9D armure, 9D reg (parade 2 et les autres comps habituelles)

C'est un troll qui, en cumul, peut foutre n'importe quel monstre/troll à poil en hypno full et puis mettre un sort à 26D d'attaque et 39D de dégâts derrière.

Puis "accessoirement", il a une parade à 43D.

Tu trouves pas que c'est un peu l'abus?

#. Message de Krasseux le 16-07-2011 à 15:08	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

On peut avoir le même basé sur la vue aussi ?

#. Message de OgreTaskmaster le 16-07-2011 à 15:56	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Et le même avec les PV ? Drizz sera content avec ses 500PV

#. Message de Mérymo le 16-07-2011 à 16:06	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Le VdT, ton exemple n'existe pas dans le Hall si je ne me trompe pas

Méry

#. Message de Le VdT le 16-07-2011 à 16:10 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne dis pas le contraire, mais si ce sort voit le jour, il va y avoir une vague de réincarnations / re-spécialisations via les trépanateurs

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 17:01	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui et il y aurait sûrement plus de diversité dans les profils. Tu peux aussi proposer un ajustement à l'idée que j'ai proposé plutôt que d'ironiser. Ce sort resterait de toute façon bien moins puissant qu'un vampirisme (et heureusement) et il servirait au bourrin de tout genre.

Si tu as des idées nous t'écoutons car à part dire aux autres qu'ils n'ont pas leur place ici ou dire que tu n'es pas d'accord je n'ai rien lu de constructif qui ressort de tes posts.

Hach.

P.S : à tout ceux qui aimerait une version de ce sort avec leur caractéristique raciale c'est justement volontairement que j'ai proposé de basé le sort sur l'attaque car il n'y a pas d'investissement massif dans cette caractéristique contrairement aux dégâts, vue, pv, ou régénération prochainement.

#. Message de Le VdT le 16-07-2011 à 17:22 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Hé ho, on a le droit de pas être d'accord avec toi hein mon petit lou

Faudrait peut-être que t'arrêtes de te sentir agressé chaque fois qu'on te contredit...

De plus, tu dis que rien de constructif ne ressort de mes posts?
J'ai fait ma 3e proposition sur ce post il y a quelques jours... Alors que tu n'aimes pas mes propositions c'est une chose, mais dire que je ne suis pas constructif c'est pas vraiment la vérité.

Et enfin, tu dis que le sort que tu proposes est moins puissant que le vampirisme, alors que c'est exactement la même formule, adaptée pour le skrim (basée sur l'attaque). Il y a juste l'effet kiss-cool qui est différent, mais qui, je pense, se vaut...

Le VdT

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 17:43	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Non l'attaque sert dans beaucoup moins de cas que les dégâts à MH. Il suffit de regarder les investissements globaux des trolls...et d'être un minimum lucide.

Et ta proposition elle est où ? Car au contraire cela m'intéresse.

Ce que j'aime pas ce sont les gens qui trollent sans contribuer à une quelconque avancée. C'est puérile et ça énerve tout le monde. Donc si on pouvait avancer et trouver un nouveau sort comme le demande Tilk ça serait chouette.

Si mon idée est mauvaise ou non adaptée alors trouvons en une autre. C'est le but de ce sujet après tout.

Hach.

#. Message de Le VdT le 16-07-2011 à 17:48 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Elle est ici

#. Message de Bin le 16-07-2011 à 17:54	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin,

Vlad, le choix de deux caracs spécifiques permettrai en effet de satisfaire un maximum de magos... là ça devient franchement polyvalent! Reste à lui trouver un ti effet kisscool sympa et à le développer

!!

Hach, ce sort est intéressant, mais il est vraiment très ciblé .... Skrim! et accessoirement pas utilisable par les magos. En fait il serait plutôt dédié aux bourrins en tous genres ce sort, donc il faut le voir comme tel.
On peut en effet prévoir un sort spécifique aux bourrins en parallèle d'un sort spécifique aux magos... mais je sais pas si c'est l'objet du post actuel!

didon!?

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 18:06	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui ce n'est pas faux... mais le manque de MM des bourrins avantagera tout de même les utilisateurs de sorts et donc magiciens selon ma définition. Après ce n'est peut-être pas tout à fait ce que Tilk attend des nos propositions en effet.

VdT j'avoue que ta proposition à l'air pas mal mais je comprends pas bien et c'est trop compliqué pour moi. Je pense qu'une formule simple et qui colle au fonctionnement commun du jeu serait mieux perçue. Autant pour moi donc tu as bien proposé quelque chose.

Hach.

#. Message de Dragt le 16-07-2011 à 18:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hach> Le dernier sort que tu proposes est effectivement totalement adapté au skrim. (Et uniquement intéressant pour lui... quoique... ) Si on lui "offre" un sort tel que celui-là pour pouvoir passer l'armure, alors il faudra sans doute proposer aux autres races un sort pour pouvoir baisser l'esquive efficacement...

Vis-à-vis de la comparaison "Armure naturelle / AE du dark", j'ai pris la peine de répondre... alors je pense que tu aurais clairement pu te passer de dire que je n'ai pas répondu et que je me la joue énarque.

Un dark qui monte un profil mage agressif investira dans énormément de REG pour son siphon et pour profiter de sa carac raciale en régénérant à max. L'AE est un bonus en prime... même si c'est un très gros bonus qui peut justifier le profil. En faisant plusieurs AE, il peut se protéger énormément contre toutes les attaques, aussi bien physiques que magiques. J'ai donc le droit de m'inquiéter de ce que ça va donner. Je m'inquiète pour tout le monde, pour l'équilibre en général, car cette AE n'est pas un investissement particulier du dark qui l'empêche d'investir ailleurs, et que très peu de profils peuvent faire quelque chose contre ça (à part les très très gros dégats et les trolls avec dégats de zone lorsqu'ils enchainent rapidement).

Alors que l'armure naturelle demande un investissement réel en PI uniquement pour ça, et ne protège que contre le magique. Si un troll en a, ça veut dire qu'il aura moins d'un autre carac. (esquive, PV, deg, ...) Bref, le trolls n'obtient pas une défense universelle: d'autres trolls, et même le skrim, pourront profiter des faiblesses engendrées ailleurs. De plus, j'imagine que très très peu de trolls iront au-dessus de 10D d'armure naturelle, car elle est très chères. Ca fait donc au max 20 d'armure physique supplémentaire, qui baisse à chaque frappe... c'est compensé par le bonus de CdB, et c'est bien moins trash qu'un dark qui gagnerait rapidement plus de 50 d'armure magique fixe en enchainant plusieurs AE.
Ceci dit, c'est ma perception et mon analyse actuelles, je suivrai l'évolution avec attention, et je n'ai jamais empêché quiconque de s'inquiéter de l'armure naturelle et de la surveiller pour voir si au final, elle n'a pas engendré de sérieux soucis d'équilibre. En attendant, je ne pense pas qu'à elle seule elle motive l'apparition d'un nouveau sort spécial skrim.

#. Message de Cyric le 16-07-2011 à 18:25	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 16-07-2011 à 14:16
un nouveau sort basé sur l'attaque

Mis à part le fait que c'est trop fort, je ne pense pas que ça corresponde à ce que Tilk à demandé en première page...

Quote: Posté par Hachement Troll @ 16-07-2011 à 17:43
Non l'attaque sert dans beaucoup moins de cas que les dégâts à MH

En théorie, c'est le cas, mais en pratique, combien de cas dont tu parles ne nécessitent pas d'attaque? Crois-moi, je suis pur vampire et le fait que je n'ai que 3d d'attaque me laissent très très très peu de variété de comp/sort... Pourtant, des dégâts, j'en ai plus que les 9/10ème du hall

Quote: Posté par Mérymo @ 16-07-2011 à 16:06
Le VdT, ton exemple n'existe pas dans le Hall si je ne me trompe pas

Méry

Oui, mais je suis certain que si un tel sort existait, le profil proposé par VdT deviendrait un classique...
Si le projo n'existait pas, je pense qu'il n'y aurait pas des masses de trolls avec 40 en vue

#. Message de Hachement Troll le 16-07-2011 à 19:23	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca reste bien moins puissant qu'un kastar avec 45 D en dégâts qui touche à 30 D et qui peut taper AUSSI en physique. D'après l'exemple de VdT le skrim avec 3D de dégâts ne pourrait jamais taper autrement qu'avec ce sort. Je ne vois pas ce qui vous choque.... Et non je ne pense pas que ce profil devienne un classique mais simplement un potentiel profil de plus.

Cyric je parle des sorts type FP, explo qui n'utilisent pas l'attaque mais bien les dégâts. Explosion qui est jugé comme le sort offensif hors sort racial le plus puissant du Hall. Encore une fois il suffit de regarder un peu ce qui existe, un sort puissant avec de l'attaque comme composante je n'en connais pas.

Dragt non je propose un sort qui sert surtout au profil qui a priori ont du mal à passer l'armure physique, évidemment ça aide un peu plus les skrims qui ont comme caractéristique l'attaque. Je ne conteste pas la différence de fonctionnement entre AE pour le dark et ArN mais tu ne réponds tout de même pas, ou tu réponds à côté, d'où le style énarque remarquablement mené. Je repose donc la question : pourquoi vois tu dans la future grosse AE du darkling un futur problème pour magicien et pourquoi ne vois tu pas dans la future grosse ArN un futur problème pour les bourrins et surtout ceux qui ne peuvent pas faire d'autre dommages qu'en physique (comprend ici les skrims). Les non réponses sont des réponses à la différence près que ça ne fait pas avancer le débat. Ensuite tu parles de sort qui ferait baissés l'esquive des cibles pour que tout le monde soit à égalité. Ca doit être une blague venant d'un rafaleur je pense... qui s'en contre fiche de l'esquive. De plus l'esquive est très fragile, il suffit de voir le nombre de pouvoirs qui l'affecte et les diverse façons qui permettent de contourner cette défense. L'armure est beaucoup moins sensible hormis qu'elle ne sert pas contre les magiciens qui utilisent leur sort raciaux (sauf le skrim).

Je ne dis pas qu'il faut absolument trouver un équilibre mais juste reconnaître les différences fondamentales entre les races. Le skrim est bien la seule race à ne pas avoir de solutions d'emblée contre l'armure physique tout comme le tom est la seule race qui peut d'emblée frapper à distance.

Hach.

Pages : 1, 2, 3, ... , 28, 29, 30, [31], 32, 33, 34, ..., 41, 42, 43

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