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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
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#. Message de Bin le 17-07-2011 à 15:05	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Kitni ... En effet sur la RM ce serai carrément plus adapté! J'édite de suite!!

Sinon le calcul se ferait sur la MM de base bien entendu...

#. Message de OgreTaskmaster le 17-07-2011 à 15:21	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin : il faut tenir compte du bonus de MM dans la formule (c'est que devait penser Tilk, sinon il n'aurait pas mis des valeurs comme 30000, 40000), sinon çà très léger comme tu le précises.

HT : j'aurais aussi mis le coef 2/3 sur les dégâts comme le précisait Ano1 :

Jet d'Attaque : 1 D6 par D d'Attaque + BMM d'attaque
Jet de Dégâts : 2 D3 par 3D d'Attaque + BMM de Dégâts.

Edit: il faudrait ajouter aux dégâts REG/3 pour que ce sort puisse convenir aussi aux Dark

Il faut ajouter un effet kisscool uniquement si le sort est réservé et non re-tentable.

Ce sort conviendrait aux Skrims (hors pur hypno) et aux Darks. Ces derniers seront moins efficace avec ce sort, sauf avec un effet kisscool (si il doit en avoir un) qui devrait être basé sur la regen (par exemple : malus d'armure magique = REG / 2 ou REG / 3 )

Mais il faut créer d'autres sorts pour les autres races.

Par exemple pour les Dudus et Kastars :

Jet d'Attaque : X D6 + BMM d'attaque
Jet de Dégâts : X D3 + BMM de Dégâts.

où X = Moyenne de (PV/10 + DEG) ou Moyenne de ((PV-30)/10 + (DEG-3)) (Comme pour explo ou FP.)
A voir si il faut ajouter des coefficients pour équilibrer.
Je ne sais pas quoi mettre comme effet kisscool si il faut en mettre un (gain en ATT pour le lanceur si il doit avoir un coeff réducteur sur l'attaque, malus de Temps, ... ?)

Pour les Toms (à voir si ce n'est pas trop grosbil), un mix du projo et piège :

Effet de zone limité à 1+1D3 cibles (les cibles supplémentaires sont choisies aléatoirement, le lanceur peut être ciblé si il est sur la même case)
Jet de Dégâts : ((Vue + Esquive)/3) D3 pour la cible principale, et ((Vue + Esquive)/5) D3 pour les cibles supplémentaires
Portée maximale : Portée du projo / 2
Décamouflage automatique

Les valeurs sont sans doute à ajuster. pour tout équilibrer.

Edit : Pour les purs hypno et pur tanks Dudu/Dark, je ne sais pas trop quoi proposer, mais comme ceux sont des profils qui ne frappent pas, est-ce vraiment nécessaire ?

OTM qui préfère plusieurs sorts adaptés à chaque race plutôt qu'un seul pour toutes les races

#. Message de Kitni le 17-07-2011 à 16:00	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai plutôt l'avis contraire OTM, le sort pour tous à l'avantage de pouvoir convenir aux trolls ayant des profils atypique. Puis il y aurait la même rareté du sort pour tous.

#. Message de OgreTaskmaster le 17-07-2011 à 16:26	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf qu'on arrive pas à trouver un sort qui puisse convenir à tous (sauf si on se base uniquement sur la MM pour les caractéristiques du sorts), vu les spécificités de chacune des races.

OTM

#. Message de Bin le 17-07-2011 à 17:42	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

OTM, l'Incantation Magèsque (3) ne convient en effet pas trop aux bourrins mais elle convient bien à tous les magos!!...

ce qui est bien l'objet du post de Tilk il me semble!?

Un sort pour bourrin pourrait faire l'objet d'un autre post j'imagine...

didon!?

#. Message de Vlad Tefess le 17-07-2011 à 18:21	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Et si on imaginait un niveau 2 à chaque sort réservé qui ne serait utilisable qu'en cas de ratage du niveau 1 ?

- Pour les hypnos, au lieu de réduire l'esquive, il réduirait les Armures Naturelle et Physique.
- Pour les toms, leur projo pourrait cibler 2 cibles (au choix) mais les dégâts infligés seraient la moitié des dégâts au niveau 1.
- Pour les dudus, leurs dégâts seraient doublés mais il n'y aurait pas de malus de régé.
- Pour les vampis, attaque et dégâts seraient inversés par rapport au niveau 1. (Exemple : Pour 30 dés de dégâts au niveau 1 et donc une attaque magique de 20 dés, le niveau 2 donnerait 30 dés d'attaque magique et 20 dés de dégâts.)
- Pour les darklings, leur siphon pourrait viser 2 cibles (au choix) mais avec une nécrose de moitié (ou de 2/3, à voir) par rapport au niveau 1.

Evidemment, il faudrait également rendre retentable le niveau 1 du sort réservé afin de laisser le choix au troll de lancer le niveau 1 plutôt que le niveau 2 en cas de ratage du niveau 1 en début de dla.

De cette manière, on offre à tous les magots une alternative, basée sur les mêmes caracts que leur sort réservé (forcément ^^), donc plus de souci d'imaginer un point commun hors MM entre tous les magots, et cette alternative puissante n'a que 16% de réussir (80% de chance parmi les 20% de ratage du niveau 1). Et en permettant la retantabilité du niveau 1, on laisse le choix au magot de relancer le niveau 1 plutôt que de tenter le niveau 2.

++
Vlad

#. Message de OgreTaskmaster le 17-07-2011 à 18:46	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin: Comment ils font ceux qui n'investissent jamais dans les caracs offensives avec ta proposition ? ils feront des dégâts assez faible pour leur niveau.
Tilk veut un sort d'attaque efficace pour les combattant magiciens (je ne sais pas trop ce qu'il entend par combattants magiciens : juste ceux qui font des dégâts avec des sorts uniquement ? tank/hypno compris ? ) :

Quote: Posté par TilK @ 20-04-2010 à 17:45
Idéalement ca serait un sort facilement utilisable (pas besoin de trop d'investissement) par les combattant magiciens existants.
* Cela doit rester utilisable, efficace (12D de dégâts pour un troll niveau 40, ca a l'air peu), mais pas ultime.

#. Message de Bin le 17-07-2011 à 19:20	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

OTM, à priori ceux qui n'investissent pas du tout dans au moins une carac offensive sont des pure Tank, ou pure Hypno... mais jusque là ils ne faisaient absolument aucun dégat (à part les pièges) !! alors en faire moyennement avec un sort d'attaque ce serait déjà pas mal, et ça pourrait leur donner l'idée d'investir un petit peu en offensif pour augmenter leurs dégâts !? (de tte façon à partir d'un certain nombre d'augmentations c'est difficilement rentable... au lieu d'acheter un 35ème dès défensif il pourront s'en prendre une dizaine en offensif!)

A partir du moment ou il a été demandé que les caracs défensives n'y jouent pas un rôle primordial le fait d'équilibrer offensif/défensif dans la formule des dégâts est déjà un beau compromis il me semble.
Maintenant si on veut absolument mettre tous les magos sur un pied d'égalité parfait il ne reste effectivement que la MM...

didon!?

#. Message de Hachement Troll le 17-07-2011 à 21:22	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin j'aime bien ton idée de sort mais un petit souci : la vue c'est offensif ou défensif comme caractéristique ?

Ogre oui tu as raison peut-être qu'un effet secondaire sur un sort qui ne doit pas être relancer dans la même dla en cas d'échec, mais avec le décumule si on fait en sorte que ce bonus ne soit pas trop puissant je pense que ça peut rester jouable, non ? Après tout est une question de proportion.

Vlad c'est super puissant tout ça !! Déjà pouvoir retenter son sort racial ça serait énorme mais alors rajouter un niveau 2 dans la foulée avec des effets vraiment bien balèzes alors là je pense pas que ça soit pour demain. A la limite un niveau 2 que l'on peut lancer mais moins puissant que le niveau 1 serait plus raisonnable. Ceci dit il ne s'agit pas vraiment d'un nouveau sort mais plutôt d'un nouveau fonctionnement des sorts raciaux.

Si Tilk ou un membre de la team pouvait donner un avis ou recadre le cas échéant ça serait chou !

Hach.

#. Message de Ano1 le 17-07-2011 à 22:27	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la vue, ça dépend. Les premières cases peuvent considérée comme défensive, au delà d'un certain nombre c'est quasi purement offensif.
Permettre à un Tom sniper de faire la moyenne Vue+Esq, etc. c'est trop gentil pour lui. L'obliger à faire Vue+Deg, c'est la loose.

#. Message de Hachement Troll le 17-07-2011 à 22:58	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui ou alors on pourrait considérer la vue comme neutre et permettre de la choisir ou en offensif ou en défensif ?
Mais si on choisit sa caractéristique raciale on part avec -10 dans le total. Par exemple 42 en vue et 28 en esquive pour un tomawak ca donnerai (42-10)+28 =60/2 =30 (si j'ai tout compris au calcul). Pour un kastar 45 en dégât et 21 en esquive ça donnerait (45-10)+21 =56/2 =28.

Bon après les calculs ce n'est pas mon fort mais l'idée est sympa, et puis basé le toucher sur la MM c'est clairement mettre l'accent sur le côté "pour magicien" du sort. Ce qui semble être demandé.

Pour ma part je pense que ce sort pour un sniper serait une grosse prise de risque, en effet je préfère pour ma part rester à x cases pour être en sécurité que de venir au contact de ma cible.

Autre défaut de ce sort, si on choisit 2 caractéristiques qui définiront l'utilisation du sort, en cas de rabot que ce passe-t-il ? Possibilité de changer ?

Hach.

#. Message de Kitni le 17-07-2011 à 23:10	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut imaginer qu'en réapprenant le sortilège tu puisses changer les caractéristiques choisis.

#. Message de Braquemarx le 18-07-2011 à 09:48	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 17-07-2011 à 08:26
uppercut magique

moui, le problème est que seuls les toms toucheront un troll de leur niveau.
et qu'ils feront des dégâts de gob.
Un skrim/K biclassé fera des dégâts de grosses mouches mais ne touchera pas (difficile d'aller au dessus de 15D)
un dark pourras s'éclater derrière une hypno
bref un sort fun pour les dark (avec un skrim a côté), un moyen de faire sauter une parade/déclencher une retraite pour un tom au contact, un ventilo pour les autres
Sinon j'aime bien.
BM

#. Message de Dragt le 18-07-2011 à 10:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A mon avis Braquemarx, tu t'es peut-être fait embrouillé par le fait que le jet d'attaque ET le jet d'esquive sont divisés par deux? Parce que ça ne touche pas si mal que ça...
(Cette division par 2 ne sert pas vraiment, à part pour valoriser l'armure naturelle, qui elle n'est pas divisée.)
En gros, les griffeurs et les gros duraks aussi peuvent toucher avec cette version. :-D

Sinon, je ne pense pas que ce soit la bonne solution, mais en créant une attaque magique qui fait des dégats et baisse l'esquive, ça empièterait sur les sorts raciaux "classiques" (passer l'armure physique) et sur le sort racial du skrim "baisser l'esquive", pour équilibrer les emprunts. ;-)

Je cherchait aussi un sort du genre de celui de chaton: différent de ce qui existe, pas trop de dégats, mais utile... je me suis perdu dans un sort de zone qui baissait entre autre l'armure physique (y compris pour le lanceur), mais ça n'a rien donné de concluant...

#. Message de chaton666 le 18-07-2011 à 11:15	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

L'uppercut magique est une attaque puissante qui envoie valser l’adversaire au loin.
Jet attaque : vie actuelle/10 D6
Jet dégât : (Att +deg + BM)/2
Jet esquive : (esq + BM esq) /2 + AN

La Projection maximale de l'uppercut magique dépend de la vue/3.

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...

Étourdissement: Dreg% (durée première action à %age)

Les valeurs ça se changent

.
L'intérêt d'un sort fourre tout c'est que tout le monde puisse y trouver son compte vue qu'il y a plusieurs effets.

2eme proposition : Drain de magie
Jet attaque : vie actuelle/10 D6
Jet dégât : (Att +deg + BM)/2
Jet esquive : (esq + BM esq) /2 + AN

La cible perd (vue+reg+bm)*50 MM et RM et le lanceur récupère 50% en MM et RM pendant vie/100 DLA

#. Message de Tenshinobi le 18-07-2011 à 12:08	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Peut-être un début de piste qui mérite d'être creusé:

On cherche une attaque qui soit utilisable principalement par les combattants magiciens.
Je choisirais l'option "compétence à 4 PAs" afin que tout le monde puisse y accéder s'il le souhaite. Cela permettrait aux magiciens d'avoir une possibilité d'attaque à 90% et "retentable".

Pour l'attaque, je resterais classique:

Jet d'Attaque : 1 D6 par (D d'Attaque+Vue)/2 + (BMM d'attaque+BMM de vue)/2

Pour les dégâts, je verrais bien une combinaison de la MM (par palier et avec une progression logarithmique) et du pourcentage de sorts maitrisés par rapport au total des sorts existants. (Ainsi les trolls qui s'intéressent vraiment à la magie seront vraiment pris en compte.)

Si l'idée vous semble intéressante, je laisse les spécialistes faire les estimations qui vont bien pour arriver à un résultat équilibré et une formule qui tienne la route
A voir si on ajoute un malus qui serait basé sur la carac principale de la race la plus défavorisée par cette compétence.

#. Message de Ano1 le 18-07-2011 à 12:39	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

pourcentage de sorts maitrisés par rapport au total des sorts existants
Il est plus difficile de se procurer un parchemin de sort que de le monter. Ça avantage donc juste les riches/commerçants. (Et ça désavantage les Nkrawpu qui ont pas de sort de race ! :p)

#. Message de Bin le 18-07-2011 à 17:00	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Chaton j'aime beaucoup ton 'Upercut'... mais l'attaque full PV me semble trop orientée (je dis pas que ça me plait pas mais je crois que ça va faire des jaloux!!)

Tenshi, malheureusement attaque et Vue ne sont pas utiles aux Duraks et aux Kastars mago (et même aux Skrim hypno extrémistes!!)... donc ça va être difficile de parler de sort pour mago! Par contre ça m'a donné l'idée d'inverser le procédé de calcul pour :

Sort : Incantation magesque (4)

coût 4PA (retentable, à voir)
Attaque: basée sur moyenne de deux caracs au choix du troll (à l'achat) parmi une carac défensive d'une part et une carac offensive d'autre part.

Dégâts : basée sur MM (voir formule de Tilk 4*ln(MM)-10 qui donnerai le resultat ci-dessous en D6):

MM Resultat
25       2
50       5
100    8
500    14
1000    17
2000    20
5000    24
10000 26
20000 29
30000 31
40000 32
... perso je trouve que c'est un tantinet bas à haut niveau... pas de trolls à 20000 actuellement.

Jet de résistance : oui
Effet kisscool:
propale 1: baisse la RM du défenseur de: dégats x 20 pendant 2DLA et pdt 1DLA si resisté. (édité)
propale 2: baisse l'esquive du défenseur de XD pendant la dla en cours avec X= différence entre corpulence et agilité du défenseur / 2 et / 4 si resisté

... ça devient pitet plus cohérent de baissr la RM (effet kisscool 1) proportionnellement à la MM...

Et une autre idee tordue (oui j'avoue...) m'est passé par la tête... Faisons Fi de toutes ces caracs rédibitoires!!! Le mage aguérri n'a besoin que de sa magie!!

Sort : Incantation MAGISTRALE

coût 4PA (retentable, à voir)

Attaque & Dégâts : basés sur MM (voir formule de Tilk 4*ln(MM)-10 qui donnerai le resultat ci-dessous en D6 pour l'attaque et D3 pour les dégâts (édité)):

MM Resultat
25       2
50       5
100    8
500    14
1000    17
2000    20
5000    24
10000 26
20000 29
30000 31
40000 32
... perso je trouve que c'est un tantinet bas à haut niveau... pas de trolls à 20000 actuellement.

Jet de résistance : oui
Effet kisscool: baisse la RM du défenseur de: dégats x 20 pendant 2DLA et pdt 1DLA si resisté.

Bon pi là on pourrai prendre les bonus de MM en compte... ça revaloriserai certains matos!! mais je sais pas si ça marcherai tjrs avec PreM et PuM!??
didon!?

#. Message de Hachement Troll le 18-07-2011 à 17:47	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi cela ne marcherait plus avec PreM et PuM ? Il s'agit d'un sort avec de l'attaque et du dégât donc il me semble que ça colle bien.

C'est pas mal mais on a la même formule pour attaque et dégât ce qui fait un sort très linéaire ce qui peut manquer de charme. A rajouter aussi les BMM attaque pour le jet de toucher et les BMM de dégâts pour le calcul des dommages.

Hach.

P.S : j'aime pas trop le mot "magesque" par contre lol, je ne sais pas pourquoi.

#. Message de Crocc le 18-07-2011 à 18:21	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup la seconde solution de bindidon. Équilibrée et difficile à rendre ultime à haut niveau. Une trop rapide montée par contre pour les faibles niveaux. 500 de MM ca se fait vite, très vite, et ca donne une attaque et des dégâts dingue pour un finisseur très maigrichon. Mieux que CdB... Donc une mofif de la formule serait pas mal. Mais j adore quand même l'idée

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