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Une nouvelle attaque pour les magiciens ?
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#. Message de Hachement Troll le 19-07-2011 à 17:19	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Lol Dragt je comprend pas là. Pourquoi ne pas mettre attaque à la place de PV dans explo ? Pourquoi ne pas mettre les dégâts dans VLC ? Tout simplement parce qu'il faut définir une formule à un moment donné non ?

Nous ne sommes pas les décideurs donc on propose et on verra bien quelle formule sera retenue.

Donc oui soit en attaque soit en dégât pour la MM sinon ça amènerait à bien trop d'abus on est d'accord. Mais tes interrogations sont relativement étranges et je ne comprends vraiment pas ce qui te gêne dans l'utilisation de la MM dans une formule de sort (que cela agisse sur toucher OU dégât). Personnellement je pense que la MM serait plus appropriée pour l'attaque que pour les dégâts, mais après tout peu importe. Tous les bons magos du même niveau on déjà des SR similaires, ont déjà des portées de TP similaire, il ont même déjà un nombre de PI similaire... vraiment je vois pas ce qui te bloque. Si pour toi la MM est une caractéristique acquise et donc que c'est trop "facile" de l'utiliser dans une formule d'accord, mais je ne suis pas du même avis. Pour moi le travail de la MM demande pas mal de sacrifice, au niveau des PX, de la progression des compétences, du temps etc (par exemple je suis curieuse de savoir quelle MM tu as, étant donné que nos troll ont a peu près le même âge on verrait vite si la MM augmente de façon si linéaire). La notion de la caractéristique illimitée c'est bien beau mais dans les faits il se trouve qu'on ne retrouve pas de MM au delà de 20 000. Donc bon... Que tu n'apprécies pas que l'on introduise la MM dans une formule et que tu préfères qu'elle ne concerne que les SR d'accord, rien ne t'oblige à argumenter là dessus en définitive.

Hach.

#. Message de Dragt le 19-07-2011 à 18:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi la MM ne me plait pas dans de telles formules? Parce que la MM est une valeur très versatile illimitée qui ne dépend pas de facteurs très tangibles.
Comme il n'y a pas de PI pour nous pousser à faire des choix, soit c'est la puisance est illimitée (ce qui est inquiétant), soit c'est limité en fonction du niveau (ce qui n'est pas séduisant, le niveau n'est pas sensé déterminer exactement nos jets). La seule limite, c'est la façon de jouer et le temps de jeu, mais c'est trop difficilement quantifiable.

Un troll qui ne fait qu'entrainer sa magie avec les sorts et le matos adapté peut atteindre rapidement de très hautes valeurs, sans pour autant attaquer avec des sorts. Alors qu'un autre troll de même niveau mage peut avoir moins de MM. Et tout ça n'a pas d'impact ailleurs, car la MM ne limite en rien la possession d'autres caracs. (La preuve: tu te retrouves obligé à limiter en fonction du niveau...) Le temps, les PX, etc... ne justifierait pas qu'un troll soit réellement plus puissant qu'un autre troll à même niveau, car les deux rapportent au final le même nombre de PX. (Même si c'est en partie le cas avec les templates, les bons sorts, les ajouts de mouche et le bon matos... presque tout ça étant néanmoins limité et dur à obtenir, alors que la MM...)

Les mages ont peut-être des caracs similaires, mais pas exactement, ça fait le charme. Et ceux qui ont plus de dés quelque part en ont moins ailleurs, ça équilibre. S'ils ont tous 90% de SR, ce n'est pas trop grave, car ça ne change pas les valeurs de base. Mais avoir tous les mages avec 27D d'attaque / 27D de dégats, ça serait un peu triste.
De plus, un tel sort viendrait compenser les manques des uns et des autres... mais ce qui est intéressant justement, c'est que chacun ait ses forces et ses faiblesses. Et donc, si le sort n'est pas original dans ses effets, et qu'en plus tout le monde l'utilise de la même manière, c'est bof. (Sauf pour ceux qui estiment qu'il faudrait un sort de base -assez pourri- qui puisse servir à n'importe qui lorsqu'on a rien de mieux sous la main.)

Généralement, je ne viens plus argumenter de manière générale sur le principe d'utiliser la MM. (Ce que je fais pour l'instant. ) Lorsque je viens discuter de ça, c'est plutôt parce qu'il me semble avoir lu un emploi douteux de la MM dans une proposition concrète et que je viens le souligner. J'avoue que je n'ai jamais lu de proposition convaincante utilisant la MM comme carac de base, mais je ne critique pas ceux qui essaient, on ne sait jamais. :-)

PS: Pour ma MM, je la donne à la page d'avant. ;-)

#. Message de Ano1 le 19-07-2011 à 18:18	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

HT :
La limite en fonction du niveau me pose deux soucis :
- cela nie la possibilité d'orienter son profil (enfin, je sais qu'on a pas le même avis sur la question). Mais du coup, la définition ne peut être que complètement arbitraire - "Combien de d'attaque doit avoir un troll de niveau X avec ce sort ?" est pour moi une question qui n'a pas trop de sens. Est-ce que ça veut dire, combien d'attaque il doit avoir pour toucher la majorité des adversaire de son niveau avec ce sort ? ou combien d'attaque au minimum il doit avoir pour que ce sort soit utile ? ou combien d'attaque au maximum peut il avoir sans que ça rende ce sort exagéré ? ou l'attaque qu'il aurait s'il avait une MM ne dépassant pas la MM que 95% des trolls de son niveau atteigne ? 90% des trolls de son niveau ? Ou un mélange de tout ça...
- ta formule fait apparaitre des effets de seuils monstrueux. 2Pa => s'entraine, et paf : jusqu'à +6Dés d'attaque (normalement, c'est plutôt du genre 5PA => amélioration +1Dé) (ça, ça peut se corriger facilement)

#. Message de Kitni le 19-07-2011 à 18:44	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Drag, ton argumentation sur la montée théoriquement infini de la MM me donne une idée.
Un effet secondaire de l'utilisation de ce sortilège pourrait être une petite perte de MM pour l'utilisateur du sort.
Ainsi ce sortilège garderait dans une large majorité des cas un rang d'attaque secondaire.

#. Message de chaton666 le 19-07-2011 à 18:51	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 19-07-2011 à 17:19
Donc oui soit en attaque soit en dégât pour la MM sinon ça amènerait à bien trop d'abus on est d'accord. Mais tes interrogations sont relativement étranges et je ne comprends vraiment pas ce qui te gêne dans l'utilisation de la MM dans une formule de sort (que cela agisse sur toucher OU dégât). Personnellement je pense que la MM serait plus appropriée pour l'attaque que pour les dégâts, mais après tout peu importe. Tous les bons magos du même niveau on déjà des SR similaires, ont déjà des portées de TP similaire, il ont même déjà un nombre de PI similaire... vraiment je vois pas ce qui te bloque. Si pour toi la MM est une caractéristique acquise et donc que c'est trop "facile" de l'utiliser dans une formule d'accord, mais je ne suis pas du même avis. Pour moi le travail de la MM demande pas mal de sacrifice, au niveau des PX, de la progression des compétences, du temps etc (par exemple je suis curieuse de savoir quelle MM tu as, étant donné que nos troll ont a peu près le même âge on verrait vite si la MM augmente de façon si linéaire). La notion de la caractéristique illimitée c'est bien beau mais dans les faits il se trouve qu'on ne retrouve pas de MM au delà de 20 000. Donc bon... Que tu n'apprécies pas que l'on introduise la MM dans une formule et que tu préfères qu'elle ne concerne que les SR d'accord, rien ne t'oblige à argumenter là dessus en définitive.

Hach.

L'utilisation de la MM sans autre caractéristique achetable en PX dans un jet de touche ou de dégât est juste purement fumée.
La MM monte tout au long de la vie du troll indifféremment de son niveau. Si un tel sort existait, je m'emmerderais pas à acheter des carac offensives. Les défensives suffiraient puisque ma MM pallierait aux manques offensifs.

#. Message de Hachement Troll le 19-07-2011 à 19:21	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Chaton tu n'as pas bien lu je pense, soit en attaque soit en dégât cela veut dire que soit la MM te ferait toucher soit elle te permettrait de faire mal, mais pas les deux. Donc il te faudrait bel et bien investir dans une caractéristique offensive au moins (selon la formule choisie). Je suis contre une utilisation de la MM pour attaque ET dégât à la fois je le répète. De plus c'est faux la MM ne monte pas de la même façon selon le niveau du troll.

Par contre totalement d'accord avec les remarques d'Anol notamment le côté arbitraire des valeurs (même si selon un niveau donné on ne pas pas non plus avoir trop d'attaque ou de dégât car tout est lié au nombre de PI que l'on possède). Ce qui me chiffonne le plus c'est bien concernant les seuils assez brutaux qu'on voit apparaître dans mon exemple. Ceci dit on pourrait affiner pour que cela soit un peu plus "réaliste" et mesuré.

Hach.

P.S : Dragt jolie MM donc ! Mais on voit que tu l'as moins travaillé que moi au fil du temps et malgré ton plus grand âge tu as une MM plus basse, ce qui prouve que la progression n'est pas linéaire, de plus tu es magicien si tu avais été un pur durakuir bourrin alors la différence aurait été encore plus importante. Juste pour info il ne s'agit pas de ma propal à la base mais de celle de Bin ! Que j'ai trouvé intéressante. La mienne portait sur l'attaque comme caractéristique de base, caractéristique invisible dans les sorts de combat actuellement (à part GdS ...hum).

#. Message de Bin le 19-07-2011 à 21:27	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai trouvé la solution qui va plaire à Dragt!!!

Incantation mages'tueuse (édité!)
"Les incantations du mage provoquent une décharge d'énergie proportionnelle à ses qualités physiques et à sa puissance magique " .

Coût : 4PA
Attaque : (1carac offensive ou defensive + formule Tilk MM*5/4) /2 *D6
Dégats : même chose que l'attaque mais inversée! (au niveau de la carac... offensive ou defensive...) *D3
Effets kiss cool:
malus RM? malus esquive? ... pour le defenseur
bonus de lévitation pour le mage! (le mage en pleine possession de ses moyens se détache du sol et domine le champ de bataille de toute sa superbe!!!)
Jet de résistance... Oui

comme ça le sort peut être infiniment varié suivant les profils et la MM joue un role primordial tt en restant complémentaire!? ... pi j'ai ajouté un ti coéf 5/4 sur la MM pour que le bonus lié à la magie soit plus perceptible (ou alors faut revoir a formule de Tilk...).
Bon Lévi c'est pour se la péter un peu... (mais j'aime bien! c'est les Dark qui vont pas aimer ça).

didon!?

#. Message de chaton666 le 19-07-2011 à 22:37	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Hach j'ai bien lu, je trouve juste qu'utiliser la MM ou la RM dans un jet d'attaque OU de dégât (ou autre caractéristique) est bancal pour la seule raison que la MM (RM) monte indépendamment (et infiniment) du troll.

Chaque sort et chaque compétence évoluent grâce à un investissement en caractéristique (ou n'évolue pas comme le camou et invi). Mais aucune n'évolue sans aucun investissement à part le fait de jouer. Certes pour être meilleur il faut travailler sa MM, mais sans travailler ta MM tu évolues.

Il me semble aussi avoir lu que la MM (RM) si elle intervient ne peut l'être qu'en comparaison et non prise en valeur. Ce qui est déjà plus logique.

Drag, ton argumentation sur la montée théoriquement infini de la MM me donne une idée.
Un effet secondaire de l'utilisation de ce sortilège pourrait être une petite perte de MM pour l'utilisateur du sort.
Ainsi ce sortilège garderait dans une large majorité des cas un rang d'attaque secondaire.

Ca irait au contraire des intérêts du mage, et donc plus utilisé par des non mages qui se foutent de la MM mais qui en ont quand même pour être efficace.

Je reviens sur mon idée de base que je trouve géniale ... ben vi c'est mon idée !!!! Non mais!
Un drain qui permette de baisser la RM de l'adversaire en augmentant la MM du lanceur. Le tout accompagné d'un jet d'attaque et d'un jet de dégât.

Ou un sort à coefficient :
chance de réussir l'attaque un SR qui compare la MM du lanceur et la MM de la cible au lieu de la RM
dégat (aucun) abaissement du PV max de la cible = Jet de touche (limité à 5*lvl lanceur)

Exemple concret :
troll A frappe troll B qui a 200 points de vie max
Le SR (calculé avec la MM de la cible et non sa RM) est de 20%.

Soit le jet est inférieur à 20 et l'attaque ne porte pas soit l'attaque est supérieures 51 par exemple. Alors le troll B passe de 200 points de vie à 149.

En gros le sort permet d'abaisser les points de vie max de la cible de 11 à 100 points de vie. Et donc le rendre plus facile à tuer sans pour autant lui faire perdre des points de vies.

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 00:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... si, tu lui fais perdre des points de vie, parce qu'après il devra les régénérer à la fin du malus. (Et si jamais il regagne les PV déjà soigné, ça revient à un soin...) C'est tout simplement pire que des dégats normaux: même avec Sacro, RA , regen ou vampi il ne peut pas les regagner directement.

De plus, ça revient à punir les trolls sans MM alors qu'on ne leur a jamais prévenu que la MM servait en fait à se défendre contre certains sorts.

Sans oublier qu'entre "utiliser la MM pour faire un jet de touche" (ce que tu critiques), ou "faire une touche automatique avec annulation totale du sort en cas de SR loupé" (comme tu le proposes ici)... ben je ne sais pas s'il y en a vraiment un mieux que l'autre. :-)
(Des sorts à touche automatique, c'est possible... mais avec la rafale et l'explo qui existent déjà, faut se méfier.)

Avec ton sort, n'importe qui peut toucher n'importe qui avec un peu de bol. Et une popo -XX% de MM pour 2 PA se transforme en un magnifique hypnotisme pour utiliser ce sort.
Et c'est encore plus un sort de bol que celui qui proposait la frappe critique en fonction de la réussite du SR. Ici, si tu fais un jet de 100 au SR (jet qui ne se base que sur du hasard total), ben c'est mieux que si tu fais 87, qui lui même fait plus qde dégats que si tu fais 56, etc... Bref, faire des dégats uniquement en fonction du hasard, c'est étrange.
(Abaisser entre 11 et 100 points de vie, ce n'est proportionnel à rien du tout, ça correspond juste au fait qu'on lance un dé de 100. Et c'est énorme comme effet pour un petit troll. Ca veut aussi dire que tout troll garde la possibilité de faire entre 91 et 100 de dégats sur n'importe quelle cible même s'il a une MM nulle, c'est chaud!
On pourrait imaginer que les dégats soient la différence entre le jet et le SR. Mais dans ce cas, ça ne pourrait être efficace que contre un troll avec une MM vachement inférieure à la seinne, ce ne serait pas très adéquat de pulvériser les plus petits. :-) )

Avant cette proposition, je pensais qu'on était sur la même longueur d'onde pourtant. :-D (Je ne me souvenais pas t'avoir vu proposer d'autres trucs aussi farfelus. Maintenant, y a peut-être moyen de modifier l'idée, pour en faire un sort qui baisse les PV par exemple... mais baser l'effet sur le dé de 100, c'est bizarre, ça devrait plutôt se baser sur des dés quelconque payés en PI... même si c'est vrai qu'on est dans nouveautés...)

#. Message de Bin le 20-07-2011 à 09:10	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

... et "L'INCANTATION MAGES ' TUEUSE" dans tt ça ?? c'est un peu un mix entre ma propale d'incantation magesque (3 ou 4) et la propale de Drain de vie de Chaton...

Là je vois pas comment on pourrait trouver de faille... ça marche avec ts les profils, ça revalorise le mago et la MM n'est pas trop en avant!!...

didon, que sinon j'attends ta propale Dragt!?

edit: j'ai modifié le ti coef pour augmenter le résultat de la formue de Tilk sur la MM mais le plus simple serait de la reformuler à priori!

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 11:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ton sort:
*Le couplage avec lévitation me semble effectivement inutile.
* Si la MM ne sert que de bonus (je n'ai pas calculé), c'est moins dérangeant, mais je pense toujours qu'un tel bonus basé sur la MM n'est pas particulièrement pertinent. [EDIT: en fait, la MM est trop prépondérante.]

A part ça, je veux bien donner mon avis, mais je n'ai pas bien compris.
Tu choisis une carac offensive ou défensive pour l'attaque, et tu inverses pour les dégats... ça veut dire quoi? Que tu dois choisir une carac offensive pour l'attaque par exemple, et une carac défensive pour les dégats?

1) Tout d'abord, il n'y a pas de définition officielle pour ce qu'est une carac offensive ou défensive. Ca reviendrait presque à "tu choisis une carac".

2) Beaucoup de trolls on souvent une carac offensive et une crac défensive bien montée. Ca revient donc à un sort relativement simple à utiliser. Le fait de diviser et d'ajouter l'impact de la MM, c'est pour que ce soit moins puissant?
Ca n'empêche que que ça en ferait un sort trop universel, je n'aime pas trop.

Exemple 1:
Tom a 42 en Vue et 30 en Esq et 15k MM.
Ca lui fait donc att:
att: (30 + 5/4 * 2

/ 2 = 32 att
deg: (42 + 5/4 * 2

/ 2 = 38 deg

Exemple 2:
skrim équilibré a 20 att,15 esq et 15k MM.
Ca lui fait donc att:
att: (20 + 5/4 * 2

/ 2 = 27 att
deg: (15 + 5/4 * 2

/ 2 = 25 deg

Pas convaincu du tout que c'est ce dont le Hall a besoin...

Et je n'ai pas de proposition pour l'instant. Mais en lisant ce post, j'ai de plus en plus l'impression qu'il ne faut pas essayer de combler les manques actuels. Les différents profils ont leurs faiblesses, et ça participe au charme. De plus, un sort de dégats "classique" utiIe à tous semble inévitablement s'avérer soit trop fort, soit trop nul.
Faut plutôt trouver de nouvelles choses, de nouveaux effets... et ce n'est pas évident de coupler ça avec une proposition viable et intéressante. :-)

#. Message de Hachement Troll le 20-07-2011 à 11:59	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt c'est tout de même ce que demande Tilk un sort de combat pour magicien ! Donc il faut bien qu'on essaie de trouver une formule homogène ou qui puisse convenir à quelques profils ! Après si tu penses que la demande de Tilk n'est pas en adéquation avec ce que je Hall a besoin d'accord mais bon ce n'est pas trop ça le sujet lol. En tout cas hâte de lire ta propal.

Bin à part le fait que ce genre de formule je n'y comprends rien l'effet lévitation je suis totalement contre. Déjà que lévitation est un sort très moyen si un autre sort fait la même chose ...

Hach.

#. Message de Bin le 20-07-2011 à 16:38	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Donc je recatipule!!

INCANTATION MAGES'TUEUSE'
"Les incantations du mage provoquent une décharge d'énergie proportionnelle à ses qualités physiques et à sa puissance magique, La cible reçoit alors une décharge foudroyante affaiblissant ses défenses " .

L'idée est d'utiliser une carac offensive et une carac défensive obligatoirement + la MM en complément (pour lisser les caracs excessives comme l'a soulevé Dragt)
Je prends pour exemple un Durak avec 360PV, 27D de dégats et 15k MM (niv 60)... il décide d'utiliser ses PV pour faire les dégats...

- ex1: sans le bonus de 5/4 sur MM

Attaque : (27 + 2

/2 *D6 = 27D6 ... c'est bon mais pas fantastique!
Dégats : (360/10 + 2

/2 *D3 = 32D3 ... idem!
Effet kiss cool: malus RM? malus esquive? ...
Jet de résistance... Oui, Dégâts/2

- ex2: avec le bonus de 5/4 sur MM

Attaque : (27 + 28*5/4) /2 *D6 = 31D6 ... c'est plutôt pas mal!
Dégats : (360/10 + 28*5/4) /2 *D3 = 35D3 ... ça commence à faire sérieux!

et s'il veut passer des critiques ou passer les grosses esquives et autres parades... Il choisi les PV sur l'attaque! ...ça donne le résultat inverse:

- ex1: Att. 32D, Deg 27D
- ex2: Att. 35D, Deg 31D

Au regard des chiffres je crois qu'il ne serai pas nécessaire d'ajouter un bonus sur la formule de MM... Avec PreM et PuM derrière + BMM y a déjà moyen de faire des dégats!

En fait, ce que je trouve chouette avec ce sort, c'est que chaque mage pourrait espérer 'combler' ses lacunes :

Le Durak pourrait faire des critiques et des gros dégâts (mais il pourrai être esquivé aussi.)
Le Kastar pourrait toucher et même critiquer en faisant surement un peu moins de dégâts.
Le Skrim pourrait enfin avoir un vrai sort d'Attaque et y utiliser ses super qualités d'esquiveur... ou/et son attaque de ouf!
Le Tom pourrai enfin faire des dégâts dignes de ce nom sans avoir besoin de critiquer.
Le Dark pourrait critiquer sans investir des millions en attaque... enfin je le connais pas assez.
... et tout autre troll avec un minimum de MM et au moins une ou deux caracs prédominantes pourraient y trouver leur compte.

En bref je crois que ce sort pourrait satisfaire un grand nombre de trolls (plutots magos à priori).
Bien entendu il faudrait choisir à l'apprentissage la carac en attaque et celle en dégâts... et pour changer bin faudrait réapprendre le sort!?

didon!?

#. Message de Angel Ray le 20-07-2011 à 16:54	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"Bien entendu il faudrait choisir à l'apprentissage la carac en attaque et celle en dégâts... et pour changer bin faudrait réapprendre le sort!?"

Une flexibilité au lancement du sort a plus de sens.

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 17:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bin, j'avais donc bel et bien compris. Et mes exemple sont corrects. J'en reviens ainsi aux même remarques:
1) Qu'est-ce qui définit une carac offensive et défensive?
2) Ce sort permet trop facilement de combler ses lacunes justement. (cf mon exemple 1)
3) Ce sort permet dans cette version-ci aux petits trolls avec de la MM de devenir des monstres. (cf mon exemple 2)

Tu proposes de créer un nouveau sort qui permet au tom de faire plein de dégats, au kastar de toucher facilement, aux profils défensif de faire des dégats, etc... Mais ça sert à quoi de se fatiguer à mettre en place pendant des années un jeu avec des différences, si c'est pour toutes les gommer en un coup avec l'arrivée d'un sort?

A noter que tant qu'on peut se servir d'une carac défensive pour les dégats, n'importe quel tank/danseuse ultime peut faire des dégats de fou s'il traine avec un hypno.

#. Message de Bin le 20-07-2011 à 17:36	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Plop,

Ange, je crois que la flexibilité rendrait le sort trop balaise là!

Dragt, tes exemples sont corrects... quoique extrêmes mais on est là pour éplucher le problème n'est-ce pas!

1) définition des caracs offensives et défensives fait précédement mais je réitère donc:
'choisir deux caracs parmi deux listes distinctes: l'une liée aux caracs défensive ( PV, Esquive, Regen et AN) et l'autre aux caracs offensives (Vue, Attaque et Dégats).'
2) ... et pourtant tt le monde cherche à les combler justement!!
3) ... les petits monstres ça a jamais mangé les gros monstres!!

... Un sort qui permettrait à chacun de combler ses faiblesses ou d'accentuer ses points forts (dans la mesure du raisonnable grace à la MM) me rejouirai pour ma part!!!! Un troll ne se limite pas à sa capacité d'attaque ou de dégâts et les compétences propres à chaques races ainsi que leur sorts réservés seront toujours là!!

didon!?

#. Message de Ano1 le 20-07-2011 à 18:18	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin : La formule de Tilk est loin d'être parfaite. Elle avantage beaucoup trop les ST MM de niveau faible à moyen. Notamment, avec ta formule je fais toujours plus de dégâts qu'un vampi de mon niveau qui n'aurait acheté que des dégâts (pour cette raison HT proposait de majorer la formule de Tilk en fonction du niveau). Je vais regarder s'il y a un moyen de corriger la formule.

#. Message de Dragt le 20-07-2011 à 18:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bin> tout le monde cherche ce qu'il n'a pas, tout le monde cherche toujours plus. Mais est-ce que c'est pour ça qu'il faut le donner?

Avec ta formule, il suffit que n'importe quel troll avec de la MM prenne beaucoup d'une carac défensive, beaucoup d'une carac offensive, et bingo! Il se retrouve avec une attaque magique précise lorsqu'il en a besoin, ou une attaque magique violente lorsqu'il en a besoin. Et de toute façon s'il a bien monté les deux caracs, avec quelque chose de toujours précis, violent et retentable. Y a que moi qui trouve que c'est trop facile?

#. Message de Bin le 20-07-2011 à 20:06	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Ano c'est clair que la formule nécessite des ajustements... si tu sais faire ça c'est cool!

Dragt, en effet ça ferait beaucoup d'un coup mais les armures étant plus balaises on peut se demander si c'est pas une bonne idée!? Pi retentable je suis pas pour et c'est pour éviter que ça devienne vraiment trop que je préfère le choix des caracs à l'apprentissage...

didon

#. Message de Vlad Tefess le 20-07-2011 à 20:55	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> HT, Dragt, Bin, Angel et Ano1 (et aux lecteurs silencieux qui soutiennent les discussions en cours ^^),

J'aime bien l'idée d'offrir une attaque alternative aux magots qui compense les faiblesses de leur sort réservé. En même temps, je suis d'accord que cela ne doit pas être trop puissant sinon à quoi bon continuer à utiliser le sort réservé.

C'est pourquoi en page 33 j'ai proposé un niveau 2 au sort réservé de chaque magot qui ne serait utilisable que si le niveau 1 échoue en début de dla. (On pourrait même oublier la retentabilité du niveau 1.)

La puissance du niveau 2 pourrait être tolérée sachant qu'il n'y aurait que 16% de chance de le réussir par dla (12,75% si les 2 niveaux sont maîtrisés à 85%). Les magots deviendraient donc un peu plus dangereux, rater leur sort réservé leur ouvrirait une opportunité intéressante, même en TvT, mais cela serait relativement rare.

De plus, il n'y aurait pas besoin d'intégrer la MM dans la formule comme le propose Bin par exemple. Elle serait utilisée en comparaison à la RM adverse, comme pour tous les sorts.

++
Vlad

Pages : 1, 2, 3, ... , 32, 33, 34, [35], 36, 37, 38, ..., 41, 42, 43

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