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Revalorisation de la BS
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#. Message de Nerach le 23-07-2011 à 17:00 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Justement, c'est bien là le problème. La BS ne devrait pas être dépendante de l'hypno pour toucher/faire des dégâts.

#. Message de Baboulinet le 26-07-2011 à 15:14 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Beuharg,

Etant un troll hypno BS (donc beaucoup d'ESQ et pas mal d'ATT), je ne me sers de ma BS qu'après une hypno ou sur des monstres adeptes de la S69 attitude. Dans les faits cependant, je serais plutôt de l'avis de canopée: c'est vraiment l'armure qui pose souci. D'autant plus que depuis que certains monstres ont de l'armure magique la BS commence à faiblir...

Poutoux,

Babou

#. Message de Canopée le 26-07-2011 à 15:22 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

Ma focalisation sur l'armure repose sur une autre logique : il serait contre productif de faire une demande de revalorisation qui ne corresponde pas simplement aux problèmes subis récemment par la BS.

Le Skrim, à la base, n'était pas une race défavorisée. Certes l'hypno ne plait pas à tous (moi par exemple j'ai horreur de ça) mais entre les toms handicapés et les kastars outrageusement favorisés, le skrim était comme le dudu un troll moyen. La situation n'a jamais vraiment changé même si les toms ont été un peu revalorisés (et si les kastars ont perdu d'un côté ce que les vampis gagnaient d'un autre). Le problème n'est donc pas pour moi de faire de la BS un super truc qui touche plus qu'avant, mais simplement de compenser ce nouveau problème de l'armure qui augmente chez les trolls alors que la BS est vite impuissante face à l'armure.

#. Message de breizhou13 le 26-07-2011 à 22:48	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

euh, j'aurais dis que la BS et juets impuissante tout court

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 12:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'astuce, c'est qu'en proposant une défense qui permet de globalement moins être affecté par tous les dégats phyisques, la BS en a eu pour son grade aussi... et la logique tient la route.Tout comme l'arrivée des gros templates d'armure magique et de l'armure magique chez les monstres a fait plus de mal aux sorts à faibles dégats. (GdS par exemple.) L'armure naturelle n'absorbant pas un pourcentage des dégats, elle fait mal aux faibles dégats.

Si on estime que la BS était faible, et qu'on veut profiter de l'arrivée de l'armure naturelle pour la revaloriser un peu, on pourrait imaginer qu'elle ne subisse pas cette baisse en parallèle des autres attaques physiques. Par exemple, avec la BS qui ne se prendrait par l'armure naturelle, ou qui la la baisserait plus rapidement en soutien aux autres attaques (une BS enlèverait 2D d'Arm).

Mais personnellement, je verrais toujours pultôt ça comme l'occasion de mettre un fonctionnellement du genre, Deg: ATT + BM, et les dégats concrets sont les dégats nets divisés par 2. Ca permettrait que l'armure magique soit moins cruelle pour la BS. Comparé à une attaque normale, la BS fait des demi-dégats... à part qu'actuellement, l'armure magique compte double.

#. Message de Nerach le 27-07-2011 à 13:31 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

un fonctionnellement du genre, Deg: ATT + BM, et les dégats concrets sont les dégats nets divisés par 2.

Basé la BS sur les dégâts, c'est concept. Évidemment, ça permettrait de monter plus facilement pour avoir un maximum de D de dégâts sans investir trop en attaque.

Les bases du Skrim sont piétinés sans vergogne.

#. Message de Dragt le 27-07-2011 à 13:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que tu n'as pas compris le concept Nerach, ou en tout cas pas lu jusqu'au bout. ;-) (Ou alors que c'était mal expliqué.)

Actuellement pour la BS: Deg = ATT/2 + BM deg/2, avec moitié de l'armure physique ignorée.
Nouvelle version proposée: Deg = ATT + BM deg, mais les dégats nets infligés sont divisés par 2.

Et donc, la seule (grosse) différence entre les deux, ces que la seconde option passe la moitié de l'armure magique.

PS: Mais dans la manière de l'aborder, la BS ne "passe" pas directement l'armure magique, la logique "RP" peut donc être considérée comme respectée. Les dégats de la BS sont ainsi calculés "normalement", mais la façon de donner l'attaque divise les dégats réellement infligés par deux.
En faisant plus simple, ça donnerait la même BS qu'actuellement avec "moitié de l'armure physique et magique ignorée", mais je ne sais pas si tout le monde pourrait vivre avec du physique qui traverse du magique. (Moi si, mais bon, s'il y a moyen d'éviter... ;-) )

#. Message de Leus le 27-07-2011 à 16:55	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

ca rendrait la BS des qu'elle touche plus rentable qu'un CDB critique (vu que la BS touche) en terme de blessure infligee par PA a moins que le skrim n'ait plus de degats que d'attaque

#. Message de Nerach le 27-07-2011 à 17:01 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah non, les dégâts après armure (si j'ai bien compris) serait divisé par deux.

#. Message de Hachement Troll le 27-07-2011 à 17:50	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Et puis que la BS ignore une partie ou la totalité de l'armure magique (ce que je trouverai bien pour le skrim qui n'a aucun moyen de faire du dégât magique) ne serait pas choquant. Après tout le balayage est la seule compétence qui met à terre, AM est la seul qui joue sur le temps etc. Donc que la BS est un petit plus par rapport à un CdB que tout le monde peut acheter je ne vois pas du tout le souci.

Hach.

#. Message de cicatrace le 27-07-2011 à 19:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, je verrais aussi bien la BS ignorer l'armure magique pour aller avec le bonus d'attaque que je propose (surtout avec les Darklings et leur AE monstrueux + l'ArN qui "viennent" d'arriver). La BS aurait alors 2 utilités en TvT: Taper (et toucher) certaines cibles plus offensives sans déclencher les compétences programmées, et taper les cibles avec beaucoup d'armure magique. Bref, plein de nouvelles stratégies et de profils possibles, sans pour autant rendre la race trop forte ou modifier son identité

Booster les dégâts règlerait indirectement ces problèmes certes, mais ça la rendrait encore plus dépendante de l'hypno et ça limiterait beaucoup les utilités pratiques liées à son faible coût en PAs. En plus, ça rendrait la BS critique trop forte après hypno contre les cibles qui n'ont pas d'armure physique.

Cica

#. Message de Ryshoox le 27-07-2011 à 19:13	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Une question au Gros PVPeurs:
Faire que la BS se prennent les comp programmée, ce serait pas mieux ?

Faire sauter une parade à 130 avec 2 Pa's ca vaut le coup non?

rX

#. Message de Nerach le 27-07-2011 à 21:12 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pas un PvPeur mais, je pense qu'il y a déjà des armes pour faire sauté les comp' programmée, l'hypno et les toms.

#. Message de cicatrace le 27-07-2011 à 21:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ryshoox --> C'est sur qu'à ce moment là, la BS pourrait être utile face à parade, mais son utilisation resterait très limitée voir elle ne servirait presque qu'à ça en TvT.

Les contourner et pouvoir toucher autre chose que des manchots, ça ajoute des possibilités, ça crée une réelle distinction raciale, et ça ne favorise pas la synchronisation parfaite...

Cica

#. Message de Ryshoox le 27-07-2011 à 22:17	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Vaut mieux que ca serve à ca qu'a rien du tout ...

Sinon, on pourrait garder la BS telle qu'elle est actuellement, sauf qu'en plus elle annulerai une comp programmée si elle touche.

Ca rendrait l'attaque un peu plus interresante pour les skrims.
Ca ne changerait rien pour les purs MK (qui pourraient continuer à affiner)
Ca baisserait un peu la surpuissante parade.
Ca donnerait une spécificitée au skrims bourrin, autre que d'etre des "Kastars qui se sont gourrés à l'inscription".
Ca permettrait au skrim mago (ATT + ESQ) d'etre utile malgré sa fucking hypno résistée.

Apres est ce surpuissant ? est ce que c'est nul comme revalorisation ?
Aucune idée, moi je propose

rX, que sinon, on fait plus simple, et on renomme BS en "pichnette".

#. Message de Nerach le 28-07-2011 à 01:29 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Complètement nul oui, la condition nécessaire pour faire sauté une comp' programmée (toucher ça cible) ne sera que rarement remplis. Avec 40D en attaque, ce qui n'est pas petit investissement, t'es incapable de toucher la plupart des trolls.

La BS avait déjà du mal à toucher, on ajoute à ça, la baisse de dégâts due à l'arrivée de l'armure magique qui à été greffée aux monstres et l'ArN qui viens d'être mise en place pour les trolls. C'est un peu la loose.
Je m'accommoderais mieux de la baisse de dégâts si la BS pouvait toucher réellement une cible qui a 21/24D d'esquive lorsque j'aurais investis 36/40D en attaque. Mais en l'état un tel investissement en attaque c'est pour tout sauf pour utiliser la BS.

#. Message de Babass le 28-07-2011 à 18:08	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Faire que la BS ignore la moittié de l'armure magique et on se retrouve à des dégats de BS comme avant l'arrivée de l'armure magique.
Prenons un troll 60 équilibré qui a environ 10D3 d'armure naturelle. La BS subit des dégats diminués de 10 en moyenne par rapport à avant l'arrivée de l'armure naturelle. Si ce troll 60 a 8 xidant + 6 points d'armure magique via stuff, le fait de passer la moitié de l'armure magique fait gagner au S 7 de dégat.
Donc les dégats de la BS sont inférieurs à avant l'arrivée de l'armure naturelle (et c'était déjà pas énormes).

J'avais pensé à un truc du genre plus on fait des BS consécutives, plus elles sont efficaces (et oui, le S à force d'enchainer les BS devient de + en + habile).
Par exemple, un gain de 25% de dégats (+100% max) pour chaque BS que le S enchaine sans bouger ni frapper avec une autre compétence (donc pas de cdb, frénésie, AP, charge, roto, DE, retraite activée, projection, ...). Le fait de ne pas perdre ce bonus en cas de sort favorise le S hypno/BS qui pourra faire des hypno et des BS. GDs ne supprime pas non plus le bonus.
Et le S bourrin pour toujours faire cdb/bs/bs/cdb, la 2e BS profite du bonus.

Autre solution: les BS enchainées sur un troll par plusieurs S différentes boostent les suivantes. Même principe, si une frappe autre que BS arrive, le bonus est supprimé.

Autre solution: la BS crée un fracasse armure: une perte d'un %age d'armure pendant 0 tour suite à une BS. Et cela profite aux frappes (même cdb, autres) suivantes.

#. Message de Fafi le 29-07-2011 à 09:40 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 28-07-2011 à 18:08
Faire que la BS ignore la moittié de l'armure magique et on se retrouve à des dégats de BS comme avant l'arrivée de l'armure magique.
Prenons un troll 60 équilibré qui a environ 10D3 d'armure magique. La BS subit des dégats diminués de 10 en moyenne par rapport à avant l'arrivée de l'armure magique. Si ce troll 60 a 8 xidant + 6 points d'armure magique via stuff, le fait de passer la moitié de l'armure magique fait gagner au S 7 de dégat.
Donc les dégats de la BS sont inférieurs à avant l'arrivée de l'armure magique (et c'était déjà pas énormes).

Desole, mais je m'insurge devant cette enormite

En ce qui concerne avant le chgt armure magique, ces memes bonus etaient physique, donc divises par 2. Donc la seule difference reelle observable apres le passage a l'armure magique reste la proportion qui est passe de phyisque a magique et qui n'est plus divisee par 2 maintenant, ce qui revient a dire que la seule perte de puissance reste l'armure magique non divisee par 2.

Encore une fois, l'armure naturelle etant aussi divisee par 2 sur la BS (bonus physique), elle est impactee dans la meme limite que toutes attaques qui font des degats physiques. Donc en ce sens elle n'est pas plus impactee que CdB ou AP. Je dirai meme qu'a ce niveau c'est plus GDS qui fait naturellement peut de degats physiques sur sa base qui est effectivement plus impactee (a cause de l'efffet de seuil fixe).

Pour le reste, j'ai deja exprime mon opinion. Que la BS dusse etre reevalue, ca me parait credible. Qu'on revalorise son jet d'attaque trop faible me parait une bonne idee. Qu'on augmente ses degats (en dehors de ce pb d'armure magique) me semble disproportionne...

#. Message de Ryshoox le 29-07-2011 à 13:26	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...

La BS actuelle, pour un skrim avec 40 dés d'attaque et 26 bonus deg ( +9 matos +10 templates +7 mouches), c'est une attaque à 20D, soit 66 dégats avant armure.
Si on considere que l'armure moyenne d'un troll est de 36 ( 10 ArN + 20 matos + 6 mouches), ca fait un magnifique jet de dégats à (40+26/2) - (30/2+6) = 53-21 =32 PV enlevés.

Le meme skrim qui aurait 30 dés de dégats et CdB5 : deg(non crit) 116
soit 116-36= 80 pv enlevés.
Accessoirement, il aurait pu également faire un AdD : +14 deg sur 2 tours (Une BS de 36D dés en gros ...).

Or:
- Un skrim de 40 dés d'att, ca n'existe quasiement pas, car peu utile
- 40D d'att, coutent plus cher que 30 Dé de dg + CdB5 (juste le niveau 5 hein) pour un skrim.
- Tout le monde n'as pas ces bonus de deg, donc des BS à moins de 30 pv... ca existe au lvl 60.
- Une BS qui touche .. c'est pas évident.

Tout ca pour dire que même si on améliore le jet d'attaque de la BS, son utilisation ne sera pas plus rentable sans toucher à ses dégats. Elle est sencé etre une Demie attaque, sauf que l'attaque de base des trolls, ce n'est pas AN, mais CdB (qui vaut une AN crit).

rX

#. Message de MaDImP le 30-07-2011 à 16:40	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

quand comprendrez-vous que la BS ne sert à rien ?
mise à part RA, c'est la compétence de race la moins utile ... et même, personnellement, je trouve RA plus intéressante car elle fait parti des trop rares possibilités de gagner des PV ...
les trolls prennent de plus en plus d'esquive pour éviter les critiques et éviter les frappes de mobs pour ralentir l'usure de leur matos ... donc la BS ne touche plus
les trolls prennent de plus en plus d'armure et donc la BS ne fait plus de dégats ...

c'est comme ça !
et puis, entre nous, il y a mille fois mieux à faire avec les 2 PA restants que de tenter de coller une BS (parade, retraite, AdX, AE, ...)

bref, qu'elle soit revalorisée ou non, elle restera toujours useless et on aura toujours mieux à la place ^^
et puis, Messieurs les skrims, soyons honnêtes ! on pleure que la BS soit pourrissimentesque, mais à côté, pour le même nombre de PA, on a une compétence énormissime "presque" réservée aux skrims et que toutes les autres races critiquent (les magos et les kastars surtout) : parade !
donc l'un dans l'autre, on n'y perd franchement pas !

dernière précision : si, la BS a une seule utilité ... l'affinage des kills de mobs en chasse MK pour les finisseurs ... c'est son seul intérêt ! et encore, avec la réforme de l'IA des monstres ... les chasses MK deviennent de plus en plus galère et on a souvent autre chose à faire avec ces fichus 2 PA restants ^^ (sacro, insulte, cdm, ...)

MaDImP, qui n'a jamais aimé sa BS et qui ne l'aimera jamais !

NB : si, il y a un 2e intérêt à la BS : se foutre royalement de la gueule de celui qu'on vient de tuer ... en BS ^^ je trouve cela d'un ridicule ^^

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